Хочу спокойно выкладывать файлы, содержимое которых, как шило в заднице для всяких там русских щитов и пр. нечисти, на какие либо файлообменники, чтобы они там спокойно лежали и спокойно скачивались добропорядочными пользователями.

Есть ли таковые ?

Или щупальца "тёмных сил" и там их достанут ?

Миф.
Файлы тёрли, трут и будут тереть.
И анонимность в интернете - тоже на 99,999% миф.
Выкладывающих (пока) не трогают, не потому что найти не могут (это как раз-таки раз плюнуть), а потому что нет заказа. (РЩ вполне себе коммерческая организация, а не правоохранительная, но при необходимости запросто свяжется с соответствующими компетентными органами).
Впрочем, если будешь нарываться - отловят и устроят показательное судилище. Мало не покажется...
Пока что идёт борьба не с конкретными пользователями сети, а с ресурсами - и да, наиболее одиозные ресурсы закрывают...

BorlandIMHO

Каков выход ?

Покупать лицензию либо юзать бесплатный софт.
Сейчас (пока что) только начинают гайки закручивать, и на какой-то период времени можно будет практически без проблем скачивать варез с пиринговых сетей. А вот когда начнут бороться не с распространителями, а с пользователями нелиц. софта - тогда всё, disaster...
Как только конечного пользователя жёстко поставят перед выбором, отдать 200$ за лицензию либо 2000$ штрафа за варез (причём с гарантией, что тебя отловят и придётся платить) - вопрос "платить ли за лицензию" отпадёт сам собой...
Лет пять (по моим прикидкам) до этого момента ещё есть, конечно...
Но лучше привыкать заранее.
P.S. Себе лицензионную Висту уже заказал! ;)

BorlandIMHO

Вот тогда точно можно будет говорить о гарантированном расцвете Linux и прочих GNU-продуктах. Тем более если .

BorlandIMHO

А как ты представляешь борьбу с домашними пользователями нелицензионного софта ? - Стук в дверь, мордой в пол и в кутузку ?
Не слишком ли фантазия разыгралась ?

MKN

Вот представь себе, что именно так - "Стук в дверь, мордой в пол и в кутузку". Если сомневаешся - мыло компетентного в интересующей области и известного уже тебе персонажа я могу сообщить. Хотя BorlandIMHO все тебе уже разложил по полочкам в первом ответе.

SuperProf

Мрачная картина... Эдак у нас суды захлебнуться в "делах" и лагерей на всех пользователей не хватит... А ведь сколько более важных дел, кроме борьбы за счастье Билла Гейтса и иже с ним, есть... С наркотиками бы разобрались для начала...

Ходил только что "проведать" комп. в одну семью, где старенькие дедушка с бабушкой да малолетний внучек. Ему и был куплен компьютер на собранные с трудом крохи от пенсий.

Ну и конечно стопка дисков с сами понимаете каким софтом и играми. Правильно, далёкими от лицензирования...

И представилась мне такая картина, если сбудутся предсказания Borland_аIMHO : врываетсмя к этим бедным старикам ОМОН под предводительством сотрудника русского щита, который злорадно ухмыляясь бежит к компьютеру и обнаруживает там , что можно найти на всех компах нашей необъятной страны.

Бабушку, дедушку и внучка бравые ОМОНовцы ведут в наручниках в "чёрный воронок", а подглядывающие в дверные глазки соседи - тот который из квартиры справа, торгующий самогоном и тот , который слева,торгующий наркотиками изрекают:
- Вот так то вот! Надо безопасным делом заниматься, как мы, за которое у нас в стране практически не наказывают !

И стало мне грустно...

А почему сразу лагеря? Штраф и общественные работы для малолетнего внучка.
А файлы трут со страшной силой. Стоит одному файлу появиться, как его раз и затёрли

MKN
Картину ты, конечно, весьма слёзную нарисовал... "крохи от пенсии" и т.д.
Только есть закон, запрещающий красть. Более того, "не укради" - одна из 10 заповедей!
И "бедному несчастному внучку" никто не препятствует юзать свободный и бесплатный софт, раз нет денег на лицензию...

И мне почему-то кажется, что если твой работодатель скажет, что у него нет денег и поэтому зарплату за полгода он тебе не отдаст, то ты подашь на него в суд, несмотря на то, что у него действительно нет денег, ибо всякий труд должен быть оплачен.

И если кто-то на улице отнимет у тебя деньги просто потому, что ему хочется пожрать (или даже ширнуться...) а денег заработать не удалось - не думаю, что ты это так оставишь.

Так что готовься - зарабатывать и покупать (лицензию) либо жить на подаяние (Free Soft). Это будет не сегодня и не завтра, но будет.

А плевки в сторону "зажравшихся буржуев" как оправдание воровства, честно говоря, просто раздражают. Люмпенство всё это.
Люди произвели товар и продают его за деньги. Нравится - покупай, не нравится - иди своей дорогой. Воров схваченных за руку, кстати, было принято бить во все времена, и нынешние - не исключение.

А сотрудники РЩ, кстати, врываться в твою квартиру никакого права не имеют и не будут.
И ОМОН, по действующему законодательству, тоже просто так врываться не может. Либо в процессе преследования опасного преступника, либо по постановлению суда, и никак иначе. В противном случае, все доказательства твоей вины являются добытыми незаконным путём и не могут быть приобщены к обвинению.

BorlandIMHO

Красть конечно нехорошо. Но мне вдруг вспомнилась такая мысль (уж не помню кем сказанная) о всеобщих достояниях всего человечества, как то - солнце, воздух, вода и свободного права на пользование интеллектуальным потенциалом людей планеты Земля. Не фига тут делить и тем паче наживаться на этом.
Мысль вроде бы спорная на первый взгляд, но логики не лишена.

Люди давным давно соверщенно безвозмездно пользуются плодами ума и труда многих и многих изобретателей, первооткрывателей и т.д.,которым бы и в голову не пришло что то требовать взамен... Примеры надеюсь приводить не надо ? :)

MKN
Правильно!
Начнем с тебя. У тебя есть интеллектуальный потенциал? Человечество имеет право им пользоваться бесплатно.
А тебе нечего делить, а тем паче наживаться. Работай, обслуживай всех бесплатно. От зарплаты надо отказаться.

Вот про ителлектуальный потенциал человечества - эт хорошо.. красиво.. ))
Здесь я еще хотел вопросить - "..а никто колесо не патентовал? нет? надо заняться..." А потом дай думаю, проверю. И точно, в 2001 г. в Австралии уже выдали патент на "круговое приспособление для облегчения транспортировки". Вот блин.. Опоздал.. :D

А вообще забавно читать порицания в адрес пользователя пиратского софта на варезном форуме )
Не, все правильно.. Но забавно :)

Ann

Всё моё - твоё ! Как только закончу новую ОС - всем, всем, всем ! Мне не жалко ! :)

зы Признайся - пиратки много у тебя на компе ? :)

Lesovik

Добавлю - привлечь к уголовной ответственности всех учащихся, так как они наглым образом и не законно пользуются русской азбукой, хотя сами не изобрели ни одной буквы и не копейки не отчислили первооткрывателям (скорее всего Кириллу и Мефодию?) !!!

А если серьёзно - то как всегда, сытый голодного не разумеет, борются не с причиной , а со следствием (гы - в прямом смысле! :) ) . А причины - почему у нас в стране ВСЕ (включая соответствующие органы !) поголовно пользуются пиратским софтом - всем известны.

Вот BorlandIMHO говориит:



Это куда же такая дорога приведёт ? В свете последних постановлений правительства о всеобщей компьютеризации страны - т.е. комп и интернет в каждую глухую деревню - такие заявления - просто палки в колёса прогресса ! (Эх, не 37 год сейчас... :) )

Даже, если есть комп. - без софта он кусок железа. И заработать на его легальное приобретение в глухой деревни (а у нас 80% страны таковой по сути являются) - просто нет никакой возможности.

Вот с аудио и видео продукцией вроде бы дошло наконец до соотвествующих умов - цену делать надо преемлемой - не выше (или чуть выше) чем у пиратов...

Люди добрые - ну скажите хоть что нибудь в защиту сегодняшнего пользователя ! Или уж лучше сразу узелок с сухарями и бельём, (на котором обязательно будет надпись РЩ ), готовить ?

имхо за простыми юзерами никто гоняться не будет. в одной москве их 15 миллионов. и у 10 мил. есть компы. конечно могут взяться - при условии что кому-то оч. нужно развалить ко всему прочему и суды в России.

Собственно существование и оборот нелицензионного контента - это естественная самобалансировка объекта с искуственно нарушенным центром тяжести.
Доказать впрямую это сложно, но если от обратного, то иллюстрацией вполне может послужить банальнейший пример.
Полностью упаковать машину лицензионным софтом, стоит столько же, а то и поболее потянет, нежели покупка самого компьютера. А теперь задумаемся: почему никто не подделывает железо? Ну не так, чтобы на проце одно стереть, а другое написать, а чтобы подделка работала так же, как и оригинал, но стоила бы раз в 10-30 дешевле. Какой напрашивается вывод? Правильно! Цена на софт запредельно завышена, а тиражирование его стоит копейки, или вообще ничего не стоит, если это шаровара с сайта. Напротив, изготовить проц куда как сложнее, потому пиратский процессор будет дороже оригинального. И ведь это всё две ветви ОДНОЙ отрасли. И в этих родственных ветвях такая, прямо противоположная, ситуация с пиратством.
Короче, пока будет СПРАВЕДЛИВЕЕ сломать - будут ломать. И поделом. Вот когда сбалансируют соотношение цены с одной стороны, и весь комплекс свойств продукта с другой (затратность, эффективность, надёжность, востребованность собственно хака, и пр.) вот тогда будет у софтверов счастье. Появились же недорогие лицензионные ДВД-диски, значит можно! А до тех пор, пока торговля лицензионным ПО будет сопоставима с доходностью наркоторговли, хак софта не то что будет, он ОБЯЗАН быть! Всё-таки сейчас производители, при установке цен на продукцию, одним глазом всё равно косятся на "чёрный" рынок, но когда поляна будет полностью зачищена, то никакой мотивации к самоограничениям не останется. А поскольку ключевые ветви отрасли находятся на грани монополизации, то мало не покажется никому. Каждое последующее обновление от монополиста будет включать в себя новые востребованные идеи от сторонних производителей, тем самым отрезая долю рынка у мелких компаний, удерживая её в ничтожном размере. Конечный пользователь, лишённый, даже скорее незаинтересованный (а и так всё есть!) в поиске альтернатив, будет так же подмят монополистом.
Проще говоря, такой сектор экономики, как производство ПО, должен регулироваться совершенно другими законами, нежели оборот классических товаров и услуг. Это в автопроме если не понравилась одна модель, можно купить другую. Бензин в них всё равно льётся одинаковый, и переучивать правила ДД не нужно под каждое новое авто. А в случае перехода на другую платформу, или ось, серьёзной компании приходится производить довольно большую коррекцию в работе, и идти на ощутимые траты. Нельзя с ПО, как с другим автомобилем - просто сел и поехал, сказать - завтра все переходим на Линукс, и при этом так же эффективно работать завтра, как и работали сегодня.
Собственно все эти противоречия уже подходят к критической точке, и для того, чтобы удержать ситуацию как есть, нужен эффективно работающий репрессивный механизм. Но кого устраивает нынешнее положение дел? Да практически никого, исключая министерство финансов США, ибо имеет оно очень хорошие налоги с опекаемых ей монополистов. И это также одно из сильнейших противоречий в ситуации на рынке - неучтённость интересов подавляющего большинства. Как будет разрешаться дилема - People vs Software? Если специалисты не предложат выход в виде эффективного механизма ценообразования, сумеющего совместить и либерализм и социальность, ситуация будет только дальше заходить в тупик, в конце которого либо действительно куча народу за решёткой, либо полная анархия на рынке, что тоже не есть гуд.

MKN Нету вообще.

так вроде вопрос был не о лицензионности софта (на эту тему уже пару топиков есть точно!), а о выкладывании файлов и о выборе наиболее лояльных файлообменников ?

1. иметь собственный фтп-шник и выкладывать и хранить на нем что-то нелегальное - можно лишь имея очень больших друзей у своего провайдера -но все равно это очень рисковано и настоятельно не рекомендуется!

2. все файлообменники имеют кнопочку "сообщить о нелегальном файле" -так что советы по выкладыванию файлов на какие-либо далекие хостинги -китайские и т.д., вряд ли особо действенны.

3. сами файлообменники пока ещё не прочесывают все залитые файлы на предмет легальности -поэтому поэтому излишни и советы по паролированию-шифрованию файлов.

4. РЩ и им подобные организации также пока ещё не имеют сил сканировать все файлы на всех хостингах хотя уже наверное эпизодически начали пользоваться поиском по файлообменникам -поэтому советы по хитрому наименованию файлов надо признать верными.

5. так что уже ясно что главным советом будет - или использовать p2p -емул системы либо же:
выкладывать можно куда угодно и что угодно - главное постить это не везде подряд а лишь в узком кругу проверенных людей!
так как пока что РЩ делает свою работу исключительно по агентурным данным -т.е. методом организованного стука.
:( :( :(

SubWoofer

+100! Классно сказано, и добавить нечего... Ведь действительно, народ более бы активно тянулся к легальному софту, если бы не жадность производителей...

pilot94
Спасибо :)
-------------------------------
Есть ещё один путь борьбы с монополизмом на софтовом рынке - унификация и стандартизация операционных систем.
Т. е. к примеру чтобы кроме Windows, существовали ещё скажем Doors, Floors, Cilings, и так далее, производимые независимыми друг от друга производителями, но имеющие единные входные и выходные стандарты, и, полностью взаимозаменяемые. Весь дополнительный софт, соответственно, также должен выпускаться под эти стандарты, и подходить к любой из этих ОС.
Вот тогда и начнётся настоящая и честная конкуренция, и ценники на операционки быстро уменьшатся на разряд, а то и на два, и без всяких сторонних воздействий.
Скорее всего движение в этом направленнии будет более правильным.
У стандартизации есть небольшой минус - она немного затормаживает скорость развития контролируемого сектора. Но разве нам не надоело каждый раз при установке нового ПО становиться бесплатными и вынужденными пост-бетатестерами, и каждый раз наблюдать как очередной супер-продукт доводят до ума по году, а то и более, сервиспаками? А так, в случае несоответствия стандарту, ось просто не сертифицируется, и соответственно, ввиду своей недоработанности, не поступает в продажу.
Так что на техническую сторону такая постановка сильно не повлияет, и скорее будет интересна и положительна для всех. Исключая министерство финансов одного, всем известного, государства :D .

И мысли не было порицать... Просто попытка максимально раскрыть тему! :)

Почему же? есть абсолютно легальный бесплатный софт. Нет денег на платный - юзай бесплатный...

РЩ, по большому счёту, здесь ни при чём. Вообще. Вполне себе частный случай коммерческой организации по борьбе с нелиц. софтом.
Важна гос. политика в этой сфере...

В чём же здесь справедливость? Или Ты считаешь, что если здоровенный лоб, которому лень работать, "зарабатывает" себе на жизнь ограблениями банков (у которых - да, согласен - совершенно грабительские проценты по кредитам) - это справедливо? Просто потому, что он грабит тех, кто зарабатывает больше, чем он?

Фигня всё это. Нет никакого организованного стука. Есть сотрудники РЩ "и им подобных", в должностные обязанности которых входит регулярное посещение варезных и околоварезных форумов на предмет контроля распространения ссылок на защищаемый соответствующей организацией контент. И есть другие сотрудники тех же организаций, которые (только не падайте! :D ) являются модераторами популярных файлообменников типа рапидшаре и оперативно убивают соответствующий контент по мере его обнаружения.
Именно поэтому и не живут долго ссылки на определённый контент (типа ABBYY, Oxygen и т.п.) на популярных файлообменниках...

Пока что идёт борьба с контентом. Но уже намечаются сдвиги в сторону борьбы с его распространителями... И все технические средства для этого уже есть! Как я уже говорил выше - анонимность в Интернете - фикция, по большей части, особенно там, где идёт большой траффик...
А потом дойдёт дело и до потребителей... В США, к примеру, уже привлекают к ответственности пользователей файлообменных сетей...

Есть такая формула - продукт стоит столько, сколько за него готов платить целевой потребитель. Если за потребитель него платить не готов - обращается к другому продукту. А нерадивый производитель либо пересматривает свою политику в отношении этого продукта, в т.ч. ценовую, либо сосет лапу.
Это называется здоровая рыночная конкуренция. Это справедливо.
А если у потребителя нет возможности обратиться к аналогичному продукту, предложенному на более интересных уловиях - это называется монополия. Монополист диктует потребителю - либо ты будешь пользоваться моим продуктом, либо не будешь пользоваться вообще никаким. И имеет возможность устанавливать неадекватные цены на продукт, чем разумеется, и пользуется.
Как прально заметил SubWoofer
. Для рядового пользователя Линукс - не альтернатива.
Так вот монополия - это не справедливо.

Согласен.
Не согласен только с тем, что монополист (в данном случае!) "загибает" цены.
Софтостроение - весьма затратная отрасль промышленности... Это ведь не только (и даже не столько!) зарплата программистам, которые непосредственно пишут код. Кроме них, есть немаленькое количество: тестеров, дизайнеров, разработчиков новых технологий, менеджеров по рекламе... Плюс накладные расходы (обучение сотрудников, реклама, налоги, аренда помещений, "соцкультбыт", зарплата уборщиц, в конце концов).
Опять же, легальные пользователи платят "за себя и за того парня" хотя бы в силу того, что M$ - коммерческая компания, ориентированная на извлечение прибыли. И работать себе в убыток не хочет и не должна.
Вы же, извините, что предлагаете? Грабить монополиста, просто потому, что вас не устраивает его ценовая политика?
А вы попробуйте составить монополисту конкуренцию! Сделайте ОС, которая будет сходна с Windows по юзабилити ("привычный интерфейс") и продавайте её дешевле Windows. (А ещё лучше - раздавайте задаром!). Не забудьте заплатить за все патентованные технологии, использованные в продукте и нанять немаленькое количество юристов дабы отстаивать интересы компании в суде (ибо всё равно найдутся патенты, которых вы не купили). Если сумеете всё это выполнить да ещё и не влететь в убытки - честь вам и хвала.

M$ сделала лучший продукт в своём классе. И стала монополистом именно засчёт этого. Помните абсолютно замечательную по всем характеристикам IBM OS/2 (кстати, изначально - совместной разработки IBM и M$)? И где она сейчас?
А где "инакомыслящая" Apple со своим Macintosh и MAC OS? Нет, ничего плохого про эту ОС сказать не хочу, не надо в меня плеваться! ;) Вот только стОит она никак не дешевле Windows. И менее интуитивна... Засчёт чего и менее распостранена.


Ну, это как сказать... Я не являюсь приверженцем *nix, но должен отметить, что в последнее время отмечается весьма активное развитие Linux именно в направлении юзабилити для конечного пользователя.
Большинство бизнес-задач вполне решабельно на Linux уже сейчас.
Не работает 1С? Купите (или напишите сами!) альтернативу. А если вам непременно нужен именно 1С - то и на Windows денег найдёте. Это ведь вложение в бизнес-инструмент, при помощи которого вы зарабатываете деньги...
Игрушки все под Windows? За Entertainment, извините, нужно платить! Вас же не возмущают цены на билеты в кинотеатры, начинающиеся от 10$ ? И вы не пытаетесь проити на сеанс без билета? Или вы из тех, кто устраивает демонстрации протеста и голодовки перед кинотеатрами?

Я всё это к тому, что, как бы там ни было, в скором времени мы все будем вынуждены либо платить за Windows, либо использовать нечто другое. И дай то Б-г, чтобы достойная альтернатива к тому моменту появилась!
А все распальцовки в сторону M$, которые "нехорошие монополисты и хотят очень дофига денег" в качестве оправдания воровства - это, извините, демагогия. И люмпенская психология (украсть то, на что не можешь/не хочешь заработать).

100% правильно. Вот только "нерадивый производитель" должен "сосать лапу" из- за того, что его продукт неконкурентоспособен и никому нафиг не нужен, а отнюдь не из-за того, что все кому охота пи$#ят (извините!) этот продукт и используют его нифига не платя.
Как я уже сказал, попробуйте создать конкурентоспособный продукт, который будет дешевле, чем у монополиста и как минимум не хуже. А вот когда (и если!) вам это удастся - тогда вполне можете говорить, что ценовая политика M$ несправедлива, что они необоснованно завышают цены и т.д. и т.п.

поэтому я качаю фильмы из инета. тоже самое и с программами. пока есть способ получить программу бесплатно российский потребитель никогда не заплатит за нее свои кровные. Поэтому есть два нормальных варианта: 1. сделать ее сразу бесплатной. 2. сделаеть ее настолько дешовой, чтоб было проще ее купить, чем искать кряк, ключ или ломать защиту. Собственно к этому надо стремиться. Есть и третий вариант. но он с монополистическими замашками. что не есть хорошо.

загибает/не загибает... M$ диктует цены фактически в отсутствии конкуренции. Это дает возможность устанавливать максимально возможные цены; при этом прибыли любого объема найдется место для инвестирования, т.е. прибыль по определению не бывает лишней ) Но если бы было к кем конкурировать, думаю M$ на удивление быстро обнаружила бы потенциал для ценовой войны. Солидный потенциал. Ты только посмотри, как Intel с AMD щя воюют! Очень весело :) И очень наглядно.

...мне прям даже жалко M$ стало.. на секунду... Бедные лишенцы.. ))

Самое печальное во всем этом, что поезд ушел.. Слишком M$ основательна и влиятельна. И ничего хорошего из этого не выйдет..
Если только не произойдет какой-нить катастрофы. Но тогда уж точно никому мало не покажется. :(

Т.е., Вы считаете всех российских потребителей ворами? Так вот, Вы неправы!
Так сделайте! Кто ж Вам мешает?

Бесплатная ОС (Linux) есть. Более того, если вас что либо в этой ОС не устраивает - имеете полное право внести в неё любые изменения, которые заблагорассудится. И притом абсолютно легально!

Но, как ни странно, почти никто из тех, кто говорит, что ОС должна быть не спешит переходить на реально бесплатный *nix, а считает, что M$ должна продавать свой продукт себе в убыток потому что ему так хочется. А теперь представьте, что вас обяжут работать за сумму, скажем, в 10% от нынешней зарплаты просто потому, что кому-то показалось, что вы получаете слишком дофига. Я всерьёз сомневаюсь, чтобы вам это понравилось...

Так вот, я лично не являюсь борцом с варезом, просто давайте называть вещи своими именами. И корпорация M$ вам ничего не должна.

BorlandIMHO
ты сейчас занимаешь позицию целиком со стороны разработчиков. а тебе пытаются донести позицию пользователей. если я смотрю в магазине на автомагнитолу за 500$, а мне ее предложат за 500 рублей но заведомо краденую, то я куплю за 500 рублей. то же самое и софтом. если у меня есть возможность не покупать софт, а воспользоваться краденым (поломанным, закейгененным, скарденным и т.д.), то зачем я буду его покупать? мне есть куда потратить бабло. да, я могу себе позволить купить весь используемый софт в пределах за ~20$, и часть софта у меня действительно честно куплена. но все что выходит за этот ценовой диапазон, я покупать не собираюсь.
и вопрос даже не всегда стоит в душении жабой, а в том что разработчики не обеспечивают условия для комфортной покупки. я хочу отдав свои деньги по щелчку пальцев тут же получить лицензию. Понимаешь мысль? ТУТ ЖЕ. сию же минуту. а не заполнять кучи анкет, не ждать три дня письмо с ключом, не авторизовывать свой кошель webmoney, не ждать когда мне перезвонят авторы на мой личный телефон чтобы убедиться что я это действительно я, не искать альтернативных способов оплаты потому что аффтары принимают только карты Visa и т.д. Почему? а не хочу. я хочу за _свое_ бабло быть обслуженным так, как _мне_ нравится. и вот за это я готов отдать деньги. а пока условия "как я хочу" выполняются только для краденого софта.
Клиент должен получать кайф от процесса покупки, а не чувствовать что его вынуждают расставаться со своими деньгами.

BorlandIMHO, эко ты разошелся... )
Ты хочешь доказать, что красть не хорошо? Знаем, нам мамы говорили.
Что большинство здесь присутствующих - воры? Спасибо тебе, ткнул как котят...
Что ж, за себя сознаюсь - да, формально, юридически - я вор. Тебе полегчало? :)
А ты сам пиратским софтом совсем не пользуешься?
Ты хоть скажи, чего ты доказать-то пытаесся?
Если тебя не убеждают доводы оппонентов, попробуй сам изложить - почему же пользователи таки крадут программы... Ужель исключительно от того, что чихать хотели на закон и из врожденной вредности?
Очень интересно почитать будет :)

Ещё как должна.
Если бы был грамотный механизм взысканий за сбои в работе ОС, мелкомягкие давно бы по миру пошли, а уж если вспоминать каждую ячейку этого решета, по названием Windows, то за все дыры она в долгу как в шелку.
Опять же, тот факт, что под видом обновления в систему внедряется модуль проверки оси на лицензионность, причем выполненого настолько топорно, что под блокировку попадают даже лицензионные версии - вопиющий факт введения в заблуждение пользователя (Понятно что эти действия с их стороны можно назвать только грамотными, но повторюсь, налицо факт введения в заблуждения. По сути, проиcходит распостранение элемента нарушающего работу компьютера, а это уже практически как внедрение вируса.) И внедрение это элемента уже и сейчас даёт право подать на МС в суд, вот только желающих бодаться с монстром что-то не видно. А почему? А потому что с супермонстром!
И есть большие сомнения что этот супермонстр смог бы таковым быть, если бы на рынке было разнообразие Windows-подобных ОС, подобно тому, которое есть у *nix осей. И не надо говорить: - "Вот и создайте такие операционки!", как сказал Lesovik поезд действительно уже далеко ушёл, и надо реформировать законодательство этой сферы, создавая конкурентное поле.

BorlandIMHO



Ну и что толку, что она есть. Для рядового пользователя просто не реально не то что освоить работу с этой ОС, но и даже просто софт найти под неё.



Даже те, кто совладал с *nix - и на работе и дома имееют всё-таки параллельно установленный Windows по тем же причинам - нет в достатке не софта, не игр...

Пользуюсь. Просто при этом я не пытаюсь найти оправдания типа "они монополисты и вообще сволочи". Разницу чувствуешь?
Причины разные. У каждого свои. Но я лично условно выделяю 2 основных группы пользователей вареза: жадные (те, кого реально душит жаба заплатить производителю за софт, без которого им не обойтись) и ленивые (те, кому реально нет необходимости юзать платный продукт, но влом найти и изучить бесплатный аналог).
Так вот, себя я отношу ко 2 группе...

Прекрасно понимаю. Лень+жадность.
Я не в осуждение (сам не лучше)...
Но, видишь ли какая штука: от того, что мы ленивые и жадные, эти действия не перестают быть противозаконными. И посему (возвращаясь к изначальной теме топика) нечего удивляться борьбе правообладателей и властей с этим явлением. Вплоть до (в перспективе) маски-шоу на пороге своей квартиры...

Знаете, в самом начале установки Windows Вы приняли лицензионное соглашение (иначе установить ОС не получится). Так вот, в этом занимательном тексте вполне человеческим языком написано, что M$ отнюдь не гарантирует бессбойной работы и не несёт ответственности за сбои. Рекомендую освежить память... C:\WINDOWS\system32\eula.txt
Опять же - перечитайте eula... Внимательно. Вы с ним согласились... А читали или нет - это уже ваши личные проблемы. Там есть замечательная фраза, что все права, не переданные пользователю в явном виде соглашением, M$ оставляет за собой. Соответственно, проверять подлинность лицензии любыми доступными способами - тоже. В конце концов, они занимаются защитой своей собственности (права собственности на ОС, как нетрудно догадаться, M$ тоже оставила за собой).
Разнообразия "Windows-подобных ОС" на рынке нету именно потому, что их никто не создаёт. А те, что были - просто не выдержали конкуренции.
Какие "реформы законодательства" вы предлагаете внедрить - мне не очень понятно. Законодательно запретить компании M$ получение прибыли? Или обязать изменить лицензионное соглашение (с которым, повторю, вы согласились!)? А на каком, простите, основании? Если вас не устраивает продукт или условия его использования - просто не используйте. Всё!
А c:\Windows\System32\Eula.txt ещё раз настоятельно рекомендую изучить...

Не нереально, а лень! Это существенно разные вещи...
А знаешь, почему нет? Потому что разработка более-менее сложного софта под любую ОС стоит денег. И поверь мне - немаленьких... И не потому, что разработчики жадные - просто кушать хочется.
Чтобы тратить большое количество времени на работу забесплатно - нужно где-то чем-то зарабатывать деньги. Соответственно, времени, которое энтузиасты могут потратить на работу над большим и сложным некоммерческим проектом, весьма мало.
А компаний, согласных спонсировать такие проекты, несильно много.
А ведь разработка Linux-версии виндового софта требует дополнительных вложений!
И ещё не факт, что этот софт кто-то купит...
Тем не менее, положительные примеры есть - например, IBM Lotus Notes&Domino, Nero Burning Rom, Oracle. Вас удивляет платность этих продуктов? Напрасно. Это бизнес-инструменты. И, так же, как ножовка или дрель, они стоят денег.
Больших халявных игрушек нет по той же причине: разработка либо стоит немеренных денег, либо растягивается на недопустимо большое время.
Спрос на коммерческие игры под Linux невелик, поэтому их производство нерентабельно. А себе в убыток, как я уже говорил, работать никто не хочет. Все такие жадные!!!

Кстати, отсутствие софта (а не игр) под Linux - по большей части миф.
Кое-какие специфические инструменты - да, либо платные, либо отсутствуют как класс. В силу того, что, как уже говорилось выше, производство этого софта весьма затратное. А спонсоров до смешного мало...
Но и необходимость иметь такой специфический софт для конечного пользователя весьма сомнительна...

Грешим и каемся, значит..
К слову - сознавать вину, и при этом продолжать безобразничать - это еще хуже, нежели нарушать, будучи уверенным в своей правоте..

А никто не пытается оправдаться. Ты же согласился, что монополия - это не справедливо? Это не оправдане, это констатация. Так мы боремся с несправедливостью посильными средствами :)
Можно вообще повернуть вопрос (в порядке флейма :)) в такой разрез. Да они сами виноваты! Я бы даже обвинил их в подсобничестве пиратству! Создать продукт такой сложности - и не суметь создать действенных мер по защите продукта.. Не сумели, или не захотели? Представь, что некто положил поутру слиток золота на рыночной площади, и прицел записку - "Не брать!". Так кто будет виноват, если вечером он того слитка не обнаружит? :)
Другой пример: батон хлебушка щя стоит 10 рублей. Представь, если его стоимость поднимется до 100 р.? Уверен, не понравится. Котя найдется немало народу, кто просто хмыкнет удиленно, поворчит для приличия, купит забудет.. Но еще большее народу просто сдохнет. А на хлебзавод ропрать не смей - его хлебушек, он и цены устанавливает. Ничего личного - бизнес... А завод растопчут. Ничего личного - кушать хотелось..
В том и дело, что бизнес не терпит личного. Это сухой прагматизм. Максимально возможное игнорирование морально-правовых и социально-политических приципов. Чем больше игнорируешь, дем больше прибыль. Деньги - это то, за что во все века убивали. И ничего личного...
Однако бяда любого производителя в том, что его конечные потребители - люди. Это социальная среда с морально-правовым сознанием. А не прагматично деловой механизм. И любой производитель должен с этим считаться, и находить консенсус, промеж своей жадности и возможностями потребителя. А вовсе не его жадностью..
У меня на компе софта, которым я более-менее регулярно пользуюсь.. Хм.. да я год буду работать только на один софт! :) Хотя не.. Я себе льстю.. За год не заработаю..
Сообщу больше - если бы не пираты, то у коммерческих софтостроителей вообще не было бы на территории бывшего союза рынка сбыта. Просто потому что никто их софта не знал и не умел им пользоваться. А щяс значит "Мавр свое дело сделал.." ) Щяс настала пора бороться с теми, кого сами же и породили...
А бороться можно по меньшей мере двумя методами - либо силовыми, либо поиском золотой середины промеж желанием заработать и возможностями потребителя.
И пока борьбя ведется силовыми методами, игнорируя объективную реальность, пока пользователь софта не почуствует справедливость стоимости предлагаемой услуги - варез был, есть, и будет! есть :) И я буду им пользоваться без малейших угрызений совести. В итоге мы боремся с жадностью производителя его же методами - грабим грабителя, или не даем грабителю себя ограбить - кому как больше нравится :)

BorlandIMHO
жадные и ленивые? -эк ты дружище всех огрел :)
а вот другие варианты ты не рассматриваешь?

-мне НЕ жалко денег - но! я, уплатив 300 честно заработанных баксов хотел бы определенных гарантий что данная недешевая прога действительно у меня заработает и заработает как мне надо!

иными словами - производители софта когда кричат на каждом углу о том что они произвдят такой же товар как и все другие проиводители (т.е. таким образом они открещиваются от упомянутого здесь "особого статуса продуктов интел труда") и ставят свою продукцию в один ряд с буханкой хлеба и автомагнитолой - НО эти же самые люди, когда речь заходит о ответственности производителя за некачественный продукт и о рапространении на эту область ВСЕХ правил и законов о защите прав потребителей - сразу же поднимают жуткий вой как раз таки о неких "особых свойствах" своей продукции - иначе говоря они хотят чтобы люди им платили как за обычный товары но категорически НЕ хотят нести обычную ответственность и предоставлять обычные (для обычных товаров)гарантии качества!
получается, что если я траванусь некачественной буханкой хлеба я могу (имею право) получить компенсацию, если у меня полетит винт я могу что-то там потребовать по гарантии и т.д. а вот если через дыры в том же виндовсе на мой комп залезет вирь и все мне попортит или же если прога некорректно выполнит свою работу и опять таки угробит мне мою работу- то я НИКАКИХ претензий к производителю софта предъявить не могу!? -это справедливо?
разумеется я понимаю что 100% гарантии безглючности своего продукта мне не даст ни одна софтверная компания-производитель -так почему же они хотят с меня бабки по-полной программе????

- если они хотят за свой продукт деньги как за обычный товар - то на этот товар должны распространяться ВСЕ правила закона о защите прав потребителя и все правила обычного гражданского законодательства! и никаких инхних дурацких и наглых as is лицензионных соглашений!
а уж их овсякие хитрые ограничения -тогда вообще будут противозаконны! может я такой придурок что переставляю винду каждыый день - на моем единственном компе - это мое дело! и не позволительно кому-то там считать сколько ещё раз я имею право активировать продукт! а хитроумные вредительские закладки? -это же вообще мрак! - представьте только что угнанные машины взрывались бы нафиг вместе с угонщиками ([url]или же с людьми успевшими честно купить этот угнанный авто[/url]), а ручка которую бы вы одолжили у соседа -чтобы записать телефончик вместо вашего текста выводила бы "эту ручка незаконно используется НЕвладельцем" или вообще отказывалась бы работать в чужих руках? :( :( :(
пока что мы ласково называем ошибки програм терминами "глюки" и "баги", ""дыры" но если вдуматься то это -признаки обычного БРАКованного и недоброкачественного товара -что везде наказуемо -и если судить по таким законам -тогда все производители софта вылетят в трубу!

т.е. как только мне будут предоставлены гарантии качества продукта я его куплю -а пока что они видят во мне не КЛИЕНТА а лишь некоего бета-тестера который ещё и платит деньги за то чтобы над ним, его нервами, его компом-муществом и продуктами его интелектуально работы проводили изошренные опыты да ещё и считают заочно сразу преступником и вором -надев на меня кучу кандалов в виде ограничений-защит-закладок-активаций-счетчиков и т.д. (презрев презумпцию невиновности).

вот это лично мои мотивы - по которым я ,пока что, "гордый пользователь нелегального софта!"

Ну наконец-то добрались до лицензионного соглашения! Давно ожидалось :) Потому и было сказано:

О чём говорит лицензионное соглашение? А говорит оно следующее: - "Дайте нам денег, а дальше мучайтесь, как хотите". Собственно это заключение "добровольного" соглашения между двумя людьми, но почему-то у одного из договаривающихся в руке пистолет. Вот если бы был вариант установки ОС без принятия этих навязанных условий, либо с правом внесения поправок, тогда это и был бы добровльно заключенный договор, а так можно докатиться до того, что если от троллейбуса бъёт током, то это твои проблемы, лови такси. Навязаловка, короче.
Все мы имеем право требовать от производителя нормальной работы приобретённого продукта. В случае нарушения этих условий, потребитель имеет право на возврат, обмен, ремонт и т. д. Помнится даже что в некоторых процессорах 486 серии был обнаружен глюк, и все они были ОТОЗВАНЫ! Можно сдать обратно, за малым исключением, практически любой товар, отзывают на доработку автомобили, самолёты, в случае аварии от этой недоработки производителю грозят огромные штрафы. А винда, как священная корова - неприкасаема. И только потому что конечный юзер согласился с лиценз. соглашением.
Опять же, не надо припоминать сервиспаки, выдавая их за обещанный ремонт оси. Windows заведомо продаётся недоработанной, но при этом пользователю навязывается соглашение что в будущем свои претензии он может предьявить только самому себе, но не истинному виновнику.
Собственно доказывать дальше, что в этом случае происходит банальное мошенничество, нет смысла. А раз так, то степень корректности при общении с мошенником, да ещё к тому же и монополистом, пусть каждый выбирает себе сам. В двух словах - деньги платятся настоящие, а товар представляет из себя "абы чо". Но денежки они хотят брать настоящие...

И никто не спорит что за любой товар надо платить. Но не под дулом пистолета, при присмотре ангажированного нотариуса.

SubWoofer :) :) :)
как одновременно ;) а главное - и об одном и том же ;)

ps
смею уверить - что страшилки про мафиозных нотариусов "в доле"
популярные на тв и качующие по мыльным сериалам - в большинстве своем пустые росказни.

300 баксов, например, это немного выше, чем средняя месячная зарплата в г. Барнауле... Может быть, многоуважаемому BorlandIMHO стоило бы немного расширить классификацию пользователей? В России-то, кроме Москвы и Питера и другие города есть, где уровень жизни, мягко скажем, немного ниже....
Поэтому и будут "воровать"... Ибо 300 баксов лучше внести в кредит за квартиру (за которую еще 35 лет расплачивацца), чем купить лиц. Висту, XP или что-то еще... А вор, не вор... Лично мне - параллельно... Я пользовалься "ворованным" софтом, пользуюсь, и буду пользоваться... До тех пор, пока у меня не будет оставаться немного денег на что-то другое, кроме витальных потребностей... А на все эти стенания разработчиков мне как-то глубоко пофиг... Вот когда лиц. XP будет стоить 100 рублей, тогда я ее куплю... А пока - извините... Кушать просто хочецца...
ЗЫ: Моя зарплата - ок. 450 долларов, у меня жена, куча кредитов и скоро будет ребенок... Как вы думаете, мне нужна лиц. винда за 250 баксов?..

Объективная реальность - M$ не должна потребителям ничего сверх прописанного в EULA, являющемся договором. Не нравится договор - откажитесь от использования продукта.
А пример с хлебом, мягко говоря, некеорректен, хотя и весьма душещипательный - ибо, в отличие от хлеба, платное ПО не является предметом первой необходимости и, опять же в отличие от хлеба, имеет бесплатные альтернативы.
Мне уже просто смешно!!!
EULA - гражданско-правовой договор между производителем ПО и конечным пользователем. Нажимая кнопку "принять соглашение" вы тем самым полностью соглашаетесь с его условиями. В том числе - с отказом производителя от максимально возможного количества обязательств и с предоставлением пользователю минимально возможных прав.
"Договоры должны соблюдаться" - основополагающий принцип ещё римского права, насколько я помню...
Вас заключаемый вами договор не устраивает - и вы, ссылаясь на это, отказываетесь платить, вместо того, чтобы искать альтернативы (не заключать данный договор, а заключить другой, с другим производителем). Где логика?
Мне почему-то кажется, что заключив с кем-либо договор и выполнив со своей стороны его условия вы будете весьма сильно возмущены отказом второй стороны заплатить по этому договору причитающуюся вам сумму на основании того, что этой второй стороне "не нравятся условия договора". И, в зависимости от конкретной ситуации, обратитесь к помощи закона а то и просто набьёте морду и заберёте свои деньги. Или я неправ?

Навязаловки я здесь не наблюдаю. Не хотите заключать договор с "мошенниками и монополистами" - не заключайте. Всё!
Подумайте сами: вы ссылаетесь на то, что товар некачественный, что вас не устраивают условия его приобретения и использования. И тут же заявляете, что на этом основании отказываетесь платить за товар, но отнюдь не от его использования. См. пример чуть выше...
От использования бесплатного аналога (пусть и не полного) вы отказываетесь ссылаясь на его недоработанность и сложность освоения.

P.S. А люмпенский лозунг "грабь награбленное" был довольно популярен в России около 90 лет назад. К чему это привело в конечном итоге - все в курсе, надеюсь?

А мы табе еще раз отвечаем.
Поскольку M$ монополист - его продукту нет альтернативы. Т.е. он монополист именно потому что его продукту нет альтернативы.
Абсолютное количество софта заточено под продукты M$. Для любого для подавляющего количества другого софта есть альтернативы. Это не только софт, но и его поддержка, обновления, доработки, консалтинг. Но все это под платформу M$!
А то, что есть - очень трудно назвать альтернативой.
Лень искать? Лень - это когда реальных проблем с решением задачи нет, лень, это проблема чисто психологическая.
А здесь при переходе на "альтернативу" предлагается отказываться от всего того, на что нас подсадили! Предлагается угробить массу времени и усилий на освоение других технологий работы с компом. Искать софт, для работы на новой платформе, заново обучаться особеностям работы с ним, привыкать к качественно другому сервису по поддержке софта... При чем тут лен? Это катастрофа! Это ты называешь альтернативой?! Не надо путать IT специалиста (которому, кстати, переход на другую платформу тоже геморрой еще тот) с рядовым пользователем - будь то простая секретарша, дизайнер-художник, архитектор-строитель, программист и т.д. Все они очень узкие специалисты в совей области. Для большинства из них эти "альтернативы" - что-то из разряда хакерства, что-то таинственное и не познанное. Даже далеко не всякий сисадмин может снести сервер на Win2000 и поднять его на *nix-е
Мы не можем отказаться от использования продуктов M$, а потому вынуждены использовать из, вынуждены соглашаться с предлагаемыми договорами - потому как других договоров не предлагается.
"А мухомор можно есть? можно, только отрависся..."

А вообще BorlandIMHO надо отдать должное - так самоотверженно стоять на своем, в одиночку отбиваться от многочисленных оппонентов - не всякий сдюжит :)
Интересною на сколько нас еще хватит из пустого в порожнее переливать? ))

Lesovik

Это точно. Без "адвоката дьявола" не было бы интересной полемики, так что можно только спасибо сказать :).

В продолжение беседы, кстати: http://www.bestfilez.net/forums/index.php?...mp;#entry330652
Один АБЗАЦЦ хочется выделить особо:

Как говорится - дайте две!

Позиция BorlandIMHO - "не нравится - не ешь !" - весьма сомнительна при сегодняшней действительности и даже преступна.

К примеру, всем было бы понятно возмущение общественности, взвинчивание цен монополистами на инсулин и никому в голову не пришло бы говорить - "не нравится не покупай !" (читай - просто помирай! )

А неоправданно дикие цены на ОС и софт - то же преступление. Преступление против прогресса.

Другое дело урегулировать это в таком случае должны бы какие-нибудь антимонопольные комитеты мирового масштаба. С ценами на нефть вот - не забалуешь... И все послушны, даже если и не согласны...



Это упрямство - либо святая простота (что хуже воровства :) ), либо какая то ведомственная заинтересованность...

Господа спорщики, я конечно понимаю, что в порыве страстного спора хочется что то процитировать, но не в такой же степени! Берите цитаты фраз. а не целые посты... Это никакой базы не хватит. Будьте рациональны. Мало того, что это трудно воспринимается, но ещё и выглядит нелепо.
ПОЖАЛУЙСТА ОТРЕДАКТИРУЙТЕ СВОИ ПОСТЫ С ЦИТАТАМИ.
Имена не указываю, дабы не вызвать нездоровую реакцию обвинения администрации в зажимах и перегибах.

Причины "монополизма" M$ вполне объективны. Причины отсутствия бесплатной альтернативы тоже вполне объективны.
Вы не хотите платить M$, потому что очень дорого.
И не хотите с ними конкурировать, потому что это ещё дороже.
А на бесплатные альтернативные продукты не хотите переходить потому что это требует серьёзных затрат на переучивание и смену инфраструктуры и в конечном итоге тоже дорого.
Всё упирается в деньги!

НИКТО не принуждает вас пользоваться именно продуктами от M$. Это ВАШ выбор, потому что ВАМ удобнее, привычнее и ДЕШЕВЛЕ пользоваться именно ими
И M$ отнюдь не обязана изменять положения своих лиц. соглашений.
Хотя, я думаю, достаточно крупный потребитель вполне сможет договориться с M$ о покупке Windows на специальных условиях (со всеми гарантиями, с расширенными правами пользователя и т.п.). Вот только покупатель этот должен быть ОЧЕНЬ богатым, ибо цена такой лицензии будет не 150$, а на пару-тройку порядков больше. Как уже говорилось, M$ коммерческая компания. Посему, цена страхования риска убытков будет попросту включена в стоимость лицензии. Не мудрствуя лукаво...

Конкретнее, пожалуйста. В чём её сомнительность и преступность?Передёргиваешь... Инсулин безальтернативен. Вообще.
И от того, что на компе крутится не Windows, а Linux или, скажем, MacOS - пока что никто не помер. И даже не разорился.
Снова громкие слова. Приведи расчёты, доказывающие неоправданность и "дикость" цен на софт
В тех же США весьма сильное антимонопольное законодательство. И если пока что никто там не обвинил M$ в "неоправданном завышении цен" - значит доказательств такового ни у кого нет.
Сравнение софта с природными ресурсами тоже в общем-то некорректно... :P
Никакой ведомственной а равно и личной заинтересованности в данном вопросе не имею. Честное слово!

BorlandIMHO

Ты, как тетерев на току - слышишь только себя (уж извини).
Столько народа тебе пытается втолковать, что сегодня нет ДЛЯ ПОДАВЛЯЮЩЕГО БОЛЬШИНСТВА ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ альтернативы Винде. Почему - уже разжевали. Про цены- аналогично.
И сравниваю я не софт с природными ресурсами, а возможность антимонопольного решения в создавшейся ситуации.

Очень обнадёживает:

Защитникам "интеллектуальной собственности" посвящается:
Некоторые мифы об "интеллектуальной собственности" - > http://www.libertarium.ru/libertarium/ipmyphs-ru
Намерения белорусских ученых создать новую ОС в противовес монополии Windows -> http://www.it-belarus.net/news/read/1843
Россияне станут жертвами пиратов? В операционной системе Windows обнаружены ошибки -> http://www.mk.ru/blogs/idmk/2006/02/16/mk-daily/69975/

P.S. В рунете до фига такого рода материалов, советую почитать для формирования или коррекции своего мнения. Но в целом вся эта тема по правилам форума вышла в офф-топ. ибо если посмотреть с чего она началась...

levnev
Ну не такой уж и офтоп.
Извечные вопросы вареза-лицензии, как добра-зла :)...
А файлообмен - лишь производная от этого противостояния.

Когда-то в штатах доминировала теория свободного рынка по Генри Форду: американец может ездить на любом автомобиле любого цвета, при условии что этот автомобиль - чёрный "Форд". Защищали рынок высокими таможенными сборами и прочим (аналогия в ВАЗом налицо), пока качество американских машин стало уже хуже некуда. Всем это надоело, и рынок либерализировали, результат не замедлил себя ждать, американский автопром стал гораздо лучше в качестве.
Проблема с M$ в том, что её монополия на мировом рынке играет не против, а на руку фискальным органам штатов, в т. ч. и за счёт остального мира, и за счёт их собственного потребителя, потому интенсивно применять антимонопольное законодательство против них у руководства страны интереса нет. ИМХО и Apple специально не дают окончательно задушить, в т. ч. и госзаказами, для поддержки видимости существования конкуренции в обсуждаемой сфере.
Но такая ситуация не может длиться вечно, вода дырочку найдёт, да чего уж там, нашла давно :)

Ох уж эти мне апелляции к большинству...
Давай перейдём на личности? Вот конкретно я честно написал, что использую варез из-за лени.
Что такого есть в Windows, что делает её жизненно необходимой (ну, как инсулин для диабетика; или хотя бы как хлеб) персонально для Тебя? И незаменяемой бесплатным альтернативным ПО? Не на работе (лицензионность софта там - забота работодателя), дома.
Неужели это монопольная ценовая политика M$?


P.S. Про цены и альтернативы я, кстати, тоже разжевал... ;)

BorlandIMHO

"Пирамида Маслоу" - о чем-нибудь говорит? :)
А сравнение США и России вообще некорректно. По всем параметрам. Или ты думаешь, что гос.деп США прирежет курицу, которая несет ему золотые яйца? Нет альтернативы M$... И в том, что ее нет, Микрософт заинтересована В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ! Именно для этого игры и софт пишутся под винду, а не под линукс... Это уже не бизнес, это уже политика... Политика, при которой тебе суют г..но, завернутое в обертку от конфеты, да еще и требуют за это заплатить, и немало... У нас 30% россиян находицца за чертой бедности... А наше правительство затеяло программу "Компьютер в каждый дом"... Как ты думаешь, какая ОС будет на этих компах? Кто окажецца в выигрыше? Кто проиграет? Вопросы для первого класса... Есть такое понятие - доходы... А есть - сверх-доходы... Второе нааамного лучше для любой компании, чем первое, ибо автоматически означает НЕОГРАНИЧЕННУЮ власть и безграничные возможности... Любая компания, маленькая ли, крупная, мечтает об этом... M$ дали такую возможность, явно не без помощи гос-ва. А суть монополиста в том, что НЕ РЫНОК устанавливает цены, а он сам... Сказал - будет это стоить вашу годовую зарплату, значит - будет... И никуда не деться, потому что альтернативы нет. Как в том анекдоте, про кошку, горчицу, и коммунизм... И вот мы плюемся, а все равно лижем... Только кошку в том анекдоте за это еще и платить никто не заставлял... Винда МОЖЕТ стоить 100 руб... Она может стоить даже 50, поверь мне... Ибо в той же булке хлеба, которая стоит 10 руб., себестоимость составляет всего 2,5 рубля... Но никогда не будет. ибо монополия...

очень содержательная беседа получается -спасибо BorlandIMHO - дейтсвительно -"адвокат дьявола" -нет слов - одни смайлики (хорошие смайлики)

вообще бы было бы хорошо услышать представителя какой-нибудь софтварной компании -который бы честно и не считая польователей идиотами, разложил бы - из чего все таки складываются нынешние заоблачные цены на софт -

между прочим - это ведь международная проблема - если бы речь шла только о России или только о небогатых странах третьего мира - НО- это ведь вопрос интернациональный - и в штатах и в японии варез процветает не хуже нашего - т.е. это не просто проблема менталитета и нехватки денег - люди во всем мире догадываются что их банально надувают и пытаются с этим бороться своими методами - кто строчит жалобы в антимонопольные службы (которые кормятся с денег М$крософта) а кто -попроще - пользуется нелегальным софтом.

мое мнение
- должен быть софт бесплатный - с самыми минимальными функциями (как раз для неискушенного домашнего пользователя)
на лицензии as is
-должен быть софт платный но дешевый с нормальными функциями (для искушенного пользователя) на лицензии c большими гарантиями
-софт дорогой чисто коммерческий - для професионалов зарабатывающих деньги посредством этого софта -на полной лицензии с полныи гарантиями и взаимной гражданско-правовойответственностью сторон.

как только появится любая - самая урезанная версия Винды (или как только устаревшие версии Винды сделают free) я тотчас перейду туда -а другой софт у меня и так уже почти весь фришный.

ты не читай между строчек. я отношу себя к категории пользователей, которые в состоянии покупать софт, и за 10 и при большой нужде за 300 убитыех енотов. и да, в некоторых случаях я готов даже заплатить. но когда мне пишут, что типа вам должны позвонить и убедиться что вы это вы (программа Архивариус), пишут письма с целью проверки подлинности домашнего адреса (ArtMoney), принимают оплату только денежным переводом через Сбербанк (HiEW), вдруг как-то "забывают" выслать ключ и высылают его с извинениями только после второго или третьего письма (QuickDictionary), когда мне приходится переться на другой конец москвы чтобы лично подтвердить и авторизовать свой рублевый кошель webmoney (игрушка от Alawar), сейчас вот знакомой в подарок решил прикупить программку, оплатил, а ключа нет четвертый день. даже после одного такого закидона со стороны любого разработчика у меня напрочь пропадает желание что-то покупать.

я ж не с потолка это все беру, это вот мои реальные примеры из жизни, мои реальные покупки софта. на какой, простите, хрен мне надо тратить столько своего времени, если я могу за час вручную переломать 99% игр от алавара, зачем мне три дня ждать ключ, если я могу его сгенерить на свое имя или ник? заметь, я не говорю что я категорически не хочу покупать софт. я могу его покупать, но я хочу его покупать так как мне нравится, с комфортом и _уважением_ к себе со стороны разработчика. почему в отеле на курорте за твои деньги тебя по щелчку пальцев чуть ли не облизывают, а какой-то программист или контора, написав что-то, сразу считает себя пупами земли и полагают, что делают нам одолжение, продавая свой софт? это такой же товар, такая же услуга, такой же рынок. и такие же клиенты. а клиент должен быть всегда прав.