Версия для печати темы

Автор: clever 15.03.2005 - 00:37

Предлагаю ввести еще один статус V.I.P. для пользователей.
Кто может его получить
а. это в первую очередь те кто внес деньги на покупку сервера
б. кто материально поддерживает форум
в. кто имеет определенное колличество постов
и т.д. на усмотрение Администрации

V.I.P. пользователь имеет права
а. Не может быть лишен доступа на форум (кроме исключительных случаев -мат, оскорбления)
б. Не может быть исключен из участников форума из-за редких посещений форума
и т.д. на усмотрение Администрации

Автор: Ирена 15.03.2005 - 00:49

Не. Это несерьезно - это не по-российски... :( Посогать за статус. :(

Автор: Val14 15.03.2005 - 00:51

clever
Эти идеи давно у нас в голове. Мы хотим ввести не просто статус VIP а сделать спец. раздел форума, где ВИПам будет предоставлен доступ к ФТП форума, к серийникам, которые будут распространяться среди ограниченного круга пользователей и т.д. и т.п.
Все это обсуждалось администрацией форума, но некоторые накладки (переход на новый движок и еще кое-что...), а теперь и серьезные проблемы (притензии хостера) затормозили этот проект.
НО никто не собирается бросать эти идеи и они будут реализованы на BesTFileZ !

Автор: Sombre 15.03.2005 - 20:11

Val14
Мда. Хорошие новости. Было бы неплохо, после разборок с хостером, продолжить разработку в данном направлении.

Автор: IgorekM 16.03.2005 - 01:38

sbornik2001
clever
После того как уладим все дела с хостером, сразу начнём заниматься этим вопросом :)
Мысли уже кое-какие есть на этот счёт.

Автор: Lazzy 17.03.2005 - 06:08

Присоединяюсь к Ирене. Какая некрасивая идея - делить людей на первый и второй сорт.

Автор: Val14 17.03.2005 - 11:01

Lazzy
Думаю, что нас не правильно поняли. Дело не в делени на "низших" и "высших", не в "сорте" мемберов ! В реале, каждый из нас имеет то, что добился с помощью своей головы, удачи, с помощью родных и близких. Мы живем по-разному.. и это нормально.
Ваши достижения в виртуале на модерируемом форуме, могут быть отмечены только модером. Если модер невнимателен к работе человека, то какую бы пользу тот не принес форуму, он не будет отмечен.

VIP-раздел - это оценка администрацией вклада юзера в работу форума. У нас нет других способов поощрения и мне кажется справедливо ввести такой статус и организовать ВИП-раздел :)

Автор: Lazzy 17.03.2005 - 15:36

Val14, не буду с тобой спорить, правильно или не очень устроен реал :D . Но за то мы и любим Интернет, что он кое-в-чём лучше реала - демократичней и свободней.

Знаю, вы хотите как лучше, но дорога в ад вымощена благими намерениями. Что фактически означают эти слова:

как не деление людей на первый и второй сорт? Неважно по каким критериям. Назовём вещи своими именами.
Суть кряковарезного движения в том, чтобы сделать программы одинаково доступными для ВСЕХ. Это движение - ответ на уродливую денежную политику на софтверном рынке.
По-моему ваша идея только распугает пользователей. Если человек много работает и у него мало времени на подвиги ради Bestfilez, некоторых серийников он не получит. Зачем ему такой форум? Он уйдёт. А ведь может статься, что на какой-то вопрос по компьютерам знает ответ только этот юзер. Что услышит новичок, прийдя на Bestfilez? Привет, поработай сперва на форум, а мы потом (через полгода, год, 5 лет...) посмотрим, давать тебе серийники или нет. Неужели он останется на Bestfilez?

Автор: Val14 17.03.2005 - 15:56

Lazzy

Назовем :) Есть новички, а есть продвинутые юзеры. И становятся они такими, только со временем, если есть желание и время. Это выбор самого человека. Форумы типа Беста, могут помочь ему в этом, но не сделать его нормальным юзером. Т.е. деление "на первый и второй сорт" заложено не в форуме, а в самом человеке :)

Идея не наша. Успешно реализована на разных форумах и Бест как раз запаздывает с этим.но так всегда в жизни... если ты помогаешь, то помогают и тебе..не мы придумали эти Правила житейские, не нам их отменять ??? Ведь никто не отказывет мемберам в ежедневной помощи и консультациях.. речь идет о случаях, когда для получения ретейла, серийника и т.д. и т.п., требуются более значительные усилия со стороны Форума. Ведь ты тоже не ради любого человека, бросишь свои дела и будешь уделять время только ему ??
суть движения - да, согласен. Но начало пути кряка, серийника и т.д. очень не спешное. Часто, сначала он обкатывается в узком кругу и, только потом, становится достоянием ВСЕХ.
То, что бОльшая часть информации ВИП-раздела станет известной всем юзером Беста... это очевидно. Т.о. никто не ограничивает в информации наших редких гостей.. речь идет о том, что они получат ее НЕ в первую очередь.. вот и все :)

Автор: Lazzy 18.03.2005 - 00:14

Val14

Вот на это нет возражений. Если под ВИПом подразумевается тестер кряков, думаю никто не будет против. Но речь вроде не об этом?

А когда? Когда можно будет набрать в Яндексе название программы и версии и получить сотню ссылок на закачку? Нет. Помощь нужна как раз если требуются "более значительные усилия".

Могу тебе сказать, что в Интернете я очень давно. Распад форумов начинается с того момента, когда появляются какие-либо ВИПы. Даже если сперва признаков трагедии незаметно. Говорю о том, что не раз видел сам.

Не хотел выходить за рамки Bestfilez, но ты уже вышел. Значит и суждения нужны не местные, а общие. Мир состоит не из продвинутых юзеров, а из обычных людей. Большинству владельцев компьютера не надо становиться асами софта, железа или поиска. Нет ни желания ни надобности. Им нужен кряк для программы, которая требуется для работы или отдыха. На мой взгляд форумы типа Bestfilez как раз и призваны обеспечить людей такими вещами. А если "ты мне - я тебе" для кого-то закон жизни, пускай подумает, что награда просто приходит иначе. И о том, сколько людей совершенно безвозмездно делают вещи, благодаря которым виртуал вообще существует.
Мне тоже нравится Bestfilez и помогает. Я могу и сам найти нужный кряк, но время - вот чего не хватает. Обзор многих программ в одном месте удобен. Да, форум сохраняет мне время, силы для других вещей, надеюсь кому-то полезных (может быть даже и тебе, или твоим близким). Собственно поэтому сюда и пишу.
А стимулы юзерам бывают чисто человеческие, например уважение товарищей. Или тот же рейтинг, который не должен давать никаких "материальных выгод". Форум - это компания друзей. О каких "материальных выгодах" разговор в компании друзей? По-моему так.

Автор: Val14 18.03.2005 - 00:56

Lazzy
С удовольствием читаю твои ответы.. ответы умного и интересного собеседника :) но согласится не могу. Эмоционально, по-человечески ты во многм прав, то модерский взгляд иной.
Как модератор я вижу :
-как часто сюда приходят подставные лица (от разработчиков), которые пытаются получить свежие серийники и кряки к прогам, чтобы в след.версии изменить алгоритм защиты.
- как часто приходят флеймилы и флудеры и после попытки остановить их, обрушивают на тебя шквал ругани, обещаний "набить морду" и т.д.
- как часто приходят "жрецы племени дай-дай" и , котрые требуют немедленно бросить все и дать им нужные "лекарства"
- и многие другие ситуации когда приходится разделять форумчан на "друзей" и случайно-зашедших :(

И в жизни(реале) и на форуме(в виртуале), я чаще буду помогать человеку, которого считаю частью "компании друзей", а не случайному, залетному человеку.
Наверное и ты к друзьям относишься иначе, чем к случайным знакомым ? :)
ВИП-раздел это люди, которые делают для форума больше, чем другие мемберы. Этот статус не является пожизненым :)). Если они будут ценить этот статус, то будут активными на форуме, если нет, то статус м.б. потерян.

PS. есть еще один пласт проблем о котором сейчас говорить не вовремя - будущее развитие форума, в каком направлении идти.
Сейчас Бест во многом Модерский форум, т.е. модеры поддерживают темы и часто они являются основным источником информации. Я говорю только слово "часто", не значит, что "всегда" !!
Путь развития это Мемберский форум, т.е. темы должны вести и развивать сами Мемберы !!
А для этого нужно создать коллектив, ядро мемберов на которых можно опереться. ВИП-клуб может стать таким ядром.. я надеюсь на это :))
НО!! Это долгий и не простой разговор и не уверен, что сейчас нужно говорить об этом.

Автор: Наблюдатель 18.03.2005 - 13:19

Сорри, буду говорить о себе, но иметь ввиду Бэстфайлз.

Я объявил акцию сбора пожертвований на покупку сервера. Я указал особо, что жертвователи не будут никак отмечены - сам термин "пожертвование" не подразумевает вознагражедение за этот акт. Только благодарности, но... их много!

Если бы я объявил акционирование ресурса с целью сбора средств для его развития (то-же самое по деньгам, но права другие), то тогда подразумевается, что каждый, кто внёс деньги - является пайщиком (акционер). Размер пая зависит от суммы. Например, куплен сервер за $1000, а я дал $10 - мой пай=1%. Соответственно, я имею право голоса на этот процент. Если я скуплю позже паи других пайщиков, то получу существенный голос (50%+1 голос - это контрольный пакет, позволяющий вообще изменить профиль ресурса).

Так вот, господа админы и модераторы - определитесь, какую акцию вы проводите - акционирование, или благотворительную? Исходя из этого вам будет ясен статус жертвователей (или акционеров). В 99% случаев жертвователь остаётся неизвестным и... это верно! От добра добра не ищут.

Автор: Val14 18.03.2005 - 14:09

Наблюдатель

Т.к. я уже писал, что идея ВИП-статуса и ВИП-раздела существовала у нас давно и никак не была связана с возникшей ситуацией, то никаких сомнений - акция только благотворительная :)

Мне давно не нравится система поощрений на Бесте. Частично, свое мнение я уже высказывал в http://www.bestfilez.net/forums/index.php?showtopic=15302&st=0
ВИП-статус - логическое продолжение (для меня) изменения системы поощрений, т.к. очевидно(опять же ИМХО), что необходима иная система стимулов для активизации работы юзеров на форуме.

Видно, что еще нет единого понимания ситуации - мнения высказываются самые противоположные, но, надеюсь, консенсус (уж извините за словечко :)) будет найден :)

Автор: Drean 19.03.2005 - 12:11

Я конечно не против для создания такой группы. Но кто же туда сможет попасть и какие будут правила жития в ВИПе ?

Автор: Val14 19.03.2005 - 12:28

Drean
на "попасть" частично ответил clever (см. 1-й пост темы) Но принципы приема будут расширены. Каждый мембер сможет предложить свою кандидатуру и его "заявка" будет рассмотрена и решение принято по фактическим делам и заслугам перед форумом.

Про "правила" .. тут вопрос интересный. Если первый взгляд на ВИП-статус, что это дополнительные привелегии для мембера, то в действительности может оказаться и наооборот - возрастет нагрузка на самого ВИПа :)))
Представь ситуацию, когда Вип отвечает в теме, а в ответ услышать, что его ответ ерунда и он не понимает о чем речь ведет ?? И, как часто у нас любят говорить, добавят, что "А еще VIP" ? Думаю, что ему будет не радостно это слышать. Конечно, я говорю о ситуации, когда такая критика будет по делу, а не глупой руганью случайного человека...

Думаю, что такой статус заставит самого человека подтянуться и более ответственно относиться к своей работе на форуме :)

Автор: Drean 19.03.2005 - 12:51

Val14
Все это конечно так. Ну что-то не вяжется. Ладно посмотри на первых ВИповцев, что они скажут.

Автор: seba 19.03.2005 - 13:25

Val14
идея в принципе самодостаточная, интересно про технические детали реализации.

Автор: Val14 19.03.2005 - 13:38

seba
Хорошо сделано на Imho.ws. Думаю, что у них многое продумано и идеи будут близкие. Добавим своей изюминки... например покупки серийников или разберемся с 0DAY, но не наскоком, как сейчас, а серьезнее.. вот и стимулы у людей появятся :)

Автор: seba 19.03.2005 - 13:55

Val14
:) серийники и 0ДЭЙ в общем-то меня мало заботят, сам понимаешь. мне больше интерсно как это сделать удобно для всех на платформе ИПБ. наверно я уже оффтоплю. не ругайтесь сильно. :)

Автор: Val14 19.03.2005 - 14:05

seba
Ясно :) Не сообразил сразу. Не вижу проблем в технической реализации (хотя не разбираюсь в IPB, но мнение имею :lol2: ). Обычная практика, когда доступ к закрытому разделу, получают юзеры, привязанные к группе. Вот и создадим такую ВИП-группу мемберов :)

Автор: Drean 19.03.2005 - 15:02

seba
Не знаю, про что ты именно говоришь. Но я бы сделал так.
Создал бы раздел ВИП, его бы запаролил, создал бы группу ВИП и при добавления нового ВИПовца давал бы ему пароль к разделу. А вся вкуснятина была бы в шапке.

Автор: Sheon 19.03.2005 - 17:30

to Drean

Мне кажется, что запароливание ни к чему не приведет. Ведь найдутся добрые люди, которые поделяться этим паролем со всеми желающими. А если каждый будет иметь доступ к ВИП разделу, тогда зачем он вообще нужен?

to All

Идея насчет VIPа конечно интересная, но я бы предложил, чтоб это не был "раздел только для избранных", а чтобы vipом мог стать любой пользователь форума, конечно в зависимости от его заслуг. Это немного приблизит VIP к обычным пользователям, что позволит избежать выкриков: "а почему нам не дали?". Тогда думаю эта затея пойдет форуму во благо.

Автор: Val14 19.03.2005 - 18:05

Sheon

ты входишь на форум по своему паролю. Если мембер получит доступ к закрытому разделу, то он просто будет входит туда по своему пассворду.. ни о каких иных паролях речь не идет :)
я уже ответил на этот вопрос

Никто не собирается делать "клуб для супер-пупер избранных членов". Есть желание отметить заслуги тех, кто сделал для форума что-то важное и полезное. Никаких иных целей не преследуется :)

Автор: Sheon 19.03.2005 - 20:08

Тогда я только ЗА!!!

Автор: Sanek 19.03.2005 - 21:54

Val14 и Lazzy
как было сказано ;) с удовольствием прочел вашу полемику
ответы умных и интересных собеседников... ;) но согласится не могу.

идея clever-а в корне отличается от соображений высказанных Val14,
т.е. хотя предлагаемый выход и одинаков(создание Вип-раздела)
но абс разная его мотивировка - у clever-а это больше ПООЩРЕНИЕ участников форума а у Val14 напротив - ОГРАНИЧЕНИЕ прав тех участников форума, которые, в свою очередь, сами нарушают работу форма и как бы нарушают права других участников форума.

опять же -хотя результат одинаков - но исходя из таких разных предпосылок -может быть и совершенно разная реализация!

если делать так как предложил clever - то получится, по моему мнению, действительно ВИП- в прямом смысле, - т.е. закрытый раздел где будут ходить очень небольшое от общего колличества участников форума людей, именно против этого и возражает Lazzy и мне его точка зрения очень близка.

если же делать Вип-раздел - исходя из соображений высказанных Val14
то получится напротив - защита от СЛУЧАЙНЫХ людей - т.е., в ВИПЫ должны будут попасть БОЛЬШИНСТВО участников форума - и тогда уж лучше делать это не в форме ВИП-раздела - а в форме именно ЗАЩИТЫ от НЕПРОВЕРЕННЫХ-СЛУЧАЙНЫХ людей, подставных лиц, флеймил и флудеров, "жрецов племени дай-дай" и прочих случайно-зашедших граждан упомянутыхVal14, т.е. скажем, группа "Новички" (у кого меньше,скажем 100постов или кто на форуме участвует меньше, скажем 6 месяцев и кто не замечен в нарушениях правил, можно ещё добавить - определенный рейтинг или ещё какие-либо критерии) просто не будут попадать в определенные разделы-топики- или даже пусть попадают но не будут видеть линков или скрытого текста (такие технические фичи вполне реальны и распространены на некоторых форумах)
только такой вариант ВИПа (хотя, конечно, это будет строго говоря уже не вип - потому что под него будет подпадать большинство участников)
кажется мне более что ли НАШИМ и только такой вариант
в понятно-логичных разумных пределах соответствует золотым словам:
"за то мы и любим Интернет, что он кое-в-чём лучше реала - демократичней и свободней".

Автор: Drean 20.03.2005 - 13:37

Sanek

И ты думаешь, что такие люди не расскажут это на других форумах ?

По-моему ВИП должен быть у пользователя, набравшего "видимое" кол-во "полезных" сообщений. Он должен сделать что-то полезное для форума или администрации. Должен быть активным помогать пользователям. Наградой за это будет ВИП-раздел, где он сможет найти много полезного и вкусного.

Одним словом, он должен быть выше остальных пользователей.

Автор: Val14 21.03.2005 - 00:21

Sanek
Мне трудно тебе ответить.. мне казалось, что я говорил о создании Вип-статуса для поощрения участников форума, для развития форума.. идея раздела для "ОГРАНИЧЕНИЕ прав тех участников форума..." мне совершенно не близки.
Расчитывать, что классические средства защиты - скрытый текст, который может быть увиден юзерами с определенным колич. постов, что такие средства помогут удержать что-либо на форуме.. ОЧЕНЬ сомневаюсь.. надолго такого не хватит. Пример тому "засветка" последнего ключа к Crystal player 1.90. Этот ключ раздавал Visky с четкой просьбой-ограничением - только для себя, не для раздачи !! И что ж.. нашелся админ .. фигов, который выложил это ключ у себя на форуме и захайдил его 30 постами. Форум небольшой .. там у модера 70 постов.. понятно что 30 постов.. это почти бесконечность :))).. Пришел чел.. набрал ФЛУДОМ (по его словам.. я не сам это придумываю) нужные 30 постов и засветил ключ. Понятно, что я с этим админом устроил переписку и объяснил ему что и по чем... но дело сделано.. ключик уплыл.
Придется Visky опять чо-нить придумывать :)

Я рад что дискуссия расширяется. думаю, что чем больше людей в ней участвуют. тем лучше. Но есть все ж некоторая просьба - я НЕ сам придумал идею ВИП-статуса и раздела, уже давал ссылку на Imho.ws, добавлю ссылку на www.warezok.ru.

Может, если хотите составить свое мнение, то стоит зайти на эти форумы и поглядеть на работу ВИПов ?? Я вижу вклад ВИП-юзеров на ИМХЕ.. чесслово - впечатляет. очень грамотно и хорошо работают... ВЫ ПОНИМАЕТЕ МЕНЯ ?? Это ОНИ хорошо работают на форуме, а не хорошо имеют с него :)) Точнее, я не знаю, что они имеют в ВИп-разделе, но вижу, что они дают своему форуму. Если бы на Бесте был бы такой коллектив, то не думаю, что модеры Беста умерли б от огорчения :)))))))))))

Автор: Sanek 21.03.2005 - 01:19

Val14,
мне показалось что среди главных причин ты назвал именно
"Как модератор я вижу :
-как часто сюда приходят подставные лица (от разработчиков), которые пытаются получить свежие серийники и кряки к прогам, чтобы в след.версии изменить алгоритм защиты.
- как часто приходят флеймилы и флудеры и после попытки остановить их, обрушивают на тебя шквал ругани, обещаний "набить морду" и т.д.
- как часто приходят "жрецы племени дай-дай" и , котрые требуют немедленно бросить все и дать им нужные "лекарства"
т.е. речь идет просто об защите особо ценной инфы форума от небольшого
(не больше четверти вероятно) колличества "непроверенных-неизвестных" новичков. но если речь идет все же о форме поощрения ... то это конечно соотношение скорей наоборот будет, если ещё не меньше - на то он и Вип
все же .....

"очевидно(опять же ИМХО), что необходима иная система стимулов для активизации работы юзеров на форуме"
- спорно... это положение будет справедливо для участников знающих, но ленящихся или нежелающих делится своими знаниями - это все же редкие случаи, т.к. номрмальному знающему человеку все же свойственно делится своими заниями (ну конечно за вполне логичными исключениями - отсутствием времени или высокой трудоемкостью или высокой ценности инфы), т.е. я хочу сказать что люди которые могут помочь -и так,обычно, активны на форуме,
чайники-юзеры больше читают и учатся(по себе знаю) - они может и рады бы активизироваться, но просто в силу своего небольшого объема РС-знаний не могут помогать форуму так как это делает ряд "Знающих".

опять же -я немного не понял - что эти ВИПы будут давать обычным пользователям - ведь им(Випам) будет запрещено выносить инфу с закрытых разделов на всеобщее обозрение?
т.е. тот же ключик - если его будут знать ВИПЫ и никому не говорить - то все нормально-ключик не забанят, но если, как было сказано, инфа с Вип-разделов все таки будет выносится в общий форум но только позже
- все равно -что изменится для этого же ключика? - его просто чуть позже забанят.

и насчет коллектива ИМхо - ну так это тот случай когда количество переходит в качество - по моему на ИМхе людей поболее будет - да и популярен он опять же, более нашего форума? а к таким местам - популярным-объемным-стабильным-и в других отношениях приличным - нормальные люди рано или поздно все равно выходят из леса грязно-замусоренных личерских местечек однодневок - а вот всякие там "случайные"- нопротив вылетают оттуда быстро - вот и оказывается там "своих" людей больше чем случайных - вот и работа кипит и ладится.
а только от того что ВИП организуем не думаю что у нас сразу десяток новых drSAB Bish или Zol-ов объявится, мне больше верится что такое само собой произойдет - ещё через 2-3годика такой же стабильно-прогрессирующей работы форума - вспомним - начинался то он на наших глазах - вместе с Дэпа сюда рвались - и вот - какое уже приятное место образовалося... :)

впрочем...эт я ещё мыслю как рядовой участник - а не как Модер ;)
хотя уже смекаю, сколько в организации нормальной форумной жизни трудностей и подводных камней-течений .... :(

Автор: seba 21.03.2005 - 09:37

Val14
ИМХО с таким подходом через неделю будут торговать логинами в ВИП-раздел. как например в амбар ко ВЗОРу. поставить пару модов, ограничивающих по количеству постов видимость серийников - тоже не выход, нужно более глобальное решение.

Автор: Val14 21.03.2005 - 11:39

seba
С каким "таким" ?? Я тебя не понял... Написано тут много и ты процитируй, что тебя так поразило :)))

Sanek
Все что ты написАл... Я НЕ писАл.. чур меня Я не пойму откуда ты делаешь такие выводы и что в моих словах ...
Я отвечал на слова Lazzy

Написал, что модер видит неоднородность мемберов, что они разные, но никакого влияния эти "Главных причины" на существование Вип-статуса не оказывают.. Т.к. причины НЕ главные и я не связываю эти вещи.
мне все равно, что они будет давать. Если человек стал випом, значит есть причины и есть его вклад в работу. надеюсь, что Вип-статус станет стимулом для активности и, если человек будет его ценить, то будет стараться делать то, что раньше делал абсолютно иначе смотрю на это, поэтому аргументировать не буду.. не сойдемся
жизнь показывает, что людям нужно дать возможность проявить себя. Не думаю, что модеры столь уникальный и штучный продукт, что б можно было так говорить о мемберах.

Мне кажется мы по разному глядим на эту ситуацию..... подождем, что другие скажут.

Автор: seba 21.03.2005 - 11:59

Val14
я опять же о своем, т.е. о технических деталях реализации. стимулировать активность юзеров могут только сами юзеры, ну если еще им добавить немного "свободы" на форуме, как то: возможность доступа к каким-то фичам форума, но это опять же все завязано на движке. я пока не вижу выхода из подобной ситуёвины, посколько дать свободу юзерам - значит добавить нагрузку модерам, которые по идее должны будут контролировать свои разделы, а стимулировать работу модеров тоже довольно сложно, иногода им и самим трудно воевать только за гордое звание "Модер". на голом энтузазизме ИМХО тоже далеко не уехать. превращать же форум в АО (что-то типа акционерного общества) - значит ссорить кого-то с кем-то. сумбурно как-то, но это просто мысли вслух. :)

Автор: Val14 21.03.2005 - 12:10

seba
Раз ты о своем, то и я буду о своем :)))
Движение в сторону Модерского форума себя исчерпало. Нужно больше доверять мемберам и становиться Мемберским форумом.
Чтобы это реализовать в полной мере, нужны технические доработки движка
- нужен помощник модера по теме (т.е. юзер, который может модерировать конкретныую тему)
- нужна система "репутации" как у Имховцев, возможность понижения/повышения кармы не только модерами , но и юзерами.
- нужна система штрафов юзеров не столь резкая как щас на Бесте, но с большим числом градаций.. (опять же на Имхе это продумано оч.хорошо)

Я сознаю трудности реализации таких хаков(модов) на ИПБ, но кто ж знает.. может со временем ..
Как говорили мудрые китайцы "Дорога в тысячу ли начинается с одного шага" :)

Автор: seba 21.03.2005 - 15:25

Val14
:)

анархии не боитесь? :)
все остальные решения в той или иной мере можно найти уже в готовом виде. но опять же ИМХО они не решают проблемы привелегированных юзеров. с моральной в первую очередь точки зрения.

Автор: Val14 21.03.2005 - 15:41

seba

пока я высказываю свою точку зрения. ты же видишь, что идея находится в обкатке. Я - не боюсь, т.к. любое структурное изменение в начале оч. болезнено, но потом жить становится легче :))опять же разные акценты. Почему-то считается, что если мембер получил Вип-статус, то он имеет какие-то невероятные привилегии.. по мне ситуация не столь однозначна. Я думаю, что человек получит большую ответсвенность и не факт, что серийник к какой-нить проге, способен компенсировать это.
Ты ж админ.. вот и подумай - какие у тебя преимущества, кроме бесконечных обязанностей ??

Автор: seba 21.03.2005 - 16:44

Val14

ну вот и я на таком же распутье :) просто не вижу пока выхода, удовлетворяющего ВСЕХ. хоть и говорят что для всех невозможно быть добрым. ан хочется. а раз уж вы у себя начали подобное движение - смотрю чем это может обернуться, и главное - как это в жисть воплотить.

Автор: comcat 22.03.2005 - 17:09

Val14
Как бы и мне получить доступ в VIP-зону ;)

Автор: Val14 22.03.2005 - 17:22

comcat
Нельзя получить доступ к тому, что еще не существует
Мы находимся на стадии обсуждения, а не реализации. Ясно, что этот проект будет после переезда форума

Автор: Drean 23.03.2005 - 15:24

Val14

Я понял, что ты хочешь. На форуме достаточно модераторов и больше модераторов нет смысла брать, да и мало кого можно взять. Твоя идея в том, чтобы пользователь мог почуствовать себя как бы "неким модератором". В связи с этим добавится активность, как ВИПа, который просто будет приносить больше форуму, нежели раньше. А что же он получает - ничего! [IMHO]

Автор: Val14 23.03.2005 - 15:39

Drean

Я надеюсь, что в ВИП-разделе будут линки и серийники, которые смогут его порадовать :) Думаю, что ФТП-форума может содержать большие по размеру файлы, которые он сможет спокойно скачать и т.д. Т.е. будет некий традиционный сервис, который ЛЮБОЙ форум предоставляет свои мемберам, но выборочно.

Но для меня важен не этот баланс : мы - тебе файло, а ты - нам активную работу. Я говорил с Имховыми модерами и спрашивал их мнение о мотивации- почему рвутся в ВИПы ?? Кроме "файло качнуть" , людям просто хочется быть Випами.. Думаю, что это нормальное желание :)

Автор: Drean 23.03.2005 - 15:56

Val14

Одного хотения не достаточно. :lol2:

А как же юзеры из племени "дай-дай". Допустим такой попал в вип-раздел, который будет только туда заходить и смотреть будет ли там что-то интересное. И как же он будет носить такой статус ?
И вообще по каким критериям будут судить работу ВИПа ?
А модераторы смогут заходить в ВИП-раздел ?

Автор: Val14 23.03.2005 - 16:16

Drean
->Одного хотения не достаточно
Кто же спорит - я писАл, что заявки на вступление будут рассматриваться и по ним приниматься решение. Ясно, что это сито будет жестким

->А как же юзеры из племени "дай-дай". Допустим такой попал в вип-раздел
Будут не только Правила входа, но и снятия этого статуса. Блокировка юзеров существет на всех форумах.. к статусу юзера это отношение не имеет.

-> А модераторы смогут заходить в ВИП-раздел ?
Да. А почему вдруг возник такой вопрос ? Это будет раздел форума и смысл деятельности модеров это работа для юзеров. Думаю, что для Вип-раздела, модерам придется напрягаться не по-деЦки

->И вообще по каким критериям будут судить работу ВИПа ?
"Кому много дадено - с того много и спрашивается".

PS. Только учти - я высказываю свое мнение. Конечная идея еще не оформилась. Подождем когда другие модеры присоединятся.
Мне один модер уже сообщил, что "шашку точит", значит скроро ВСЕХ в капусту будет рубить :)))

Автор: Drean 23.03.2005 - 16:22

Val14

Какой тогда смысл быть ВИП-ом когда можно податься в модеры, и чем модеры будут отличаться от випов ?

Автор: Val14 23.03.2005 - 16:46

Drean

Модерирование и активная(полезная) работа - это разные вещи :)
Я в последнее время мало что полезного делаю, но оч.активно модерирую.. т.е. вступаю в переписку , ругаюсь и т.д . Радости мало.. но такова специфика модерства

Автор: Drean 23.03.2005 - 18:09

Val14

Их можно совместить и не обязательно быть ВИПом, а просто модером. :lol2:

Автор: berom 24.03.2005 - 14:01

ИМХО пока видны два пути.

Первый - общественный, акцент делается на распределение ролей. Например, в семье, как ячейке общества, папа спит с мамой, а тренер футб. команды не бегает по полю во время игры.

Если же характерны понятия накопления, больше-меньше, тогда это копроративный. Тут даже не важно деньги, рейтинги, привелегии.

Общественный мне более по душе, он более открытый, хотя корпоративный гибче.

Автор: DevilMan 24.03.2005 - 15:35

Интересная у Вас тут беседа завезалась...
мне лично очень нравится идея с випами... и ее понимание ближе как описывает Val14
даже если моей полезности для форума нет... мне почемуто захотелось ее проявить :D

Автор: mywapis 17.04.2005 - 19:48

Просто создать группу - создать WM кошелёк! - и пользователя после проплаты
например 10 или 100 WMR в зависимости от группы - давать юзеру права!
Например!
Group V.I.P.(1) - Права такие - стоймость - првила - 1 мес на форуме или вавианты!
Group V.I.P.(2) - Права такие - стоймость - првила - быть зареганым на форуме не мение 2 мес или вавианты!
Group V.I.P.(3) - Права такие - стоймость - првила - V.I.P.(3) - Абон плата! или сумма недостаточная для того чтобы стать V.I.P.(2) но больше чем V.I.P.(3)
Group V.I.P.(4) - Права такие - стоймость - првила - V.I.P.(4) - Абон плата! - 2 квартала года или вавианты!
Стоймость стать модером 100WMZ~ Супер-модером 200WMZ~ - исхдя из того явл. человек V.I.P.(1) или V.I.P.(2) или V.I.P.(3) или V.I.P.(4)

V.I.P. very important person; начальство; высокопоставленное лицо
На БЭСТЕ ЭТО АДМИН или МОДЕР!

Автор: Val14 17.04.2005 - 22:41

mywapis
Блокировка на 30 дней. Детали http://www.bestfilez.net/forums/index.php?showtopic=19172&st=0&p=170615&#entry170615

Автор: Alfolio 19.04.2005 - 22:51

Да вечная проблема!
Никуда от неё не деться!
Кстати ведь ещё большевики от неё погорели!
"Если все равны, то всегда есть те кто равнее остальных равных."
Народ движитесь в том же направлении? Да?
А не думаете, что через какое-то время, при реализации этой затеи
форум выродится в закрытый клуб для неких избранных.
Тоже ведь вариант. Народу не много, но все избранные! Красота - право слово!

И так ведь, все уже делятся по кол-ву постов. Зачем тогда эти номерки нужны,
коли будут ещё более номерастее, чем все остальные?
А насчёт постоянно тут мелькающей мысли, мол кряки и ключи - лучшим!
Во-первых: тогда теряется смысл деятельности форума, как раздача халявы.
(Есть конечно здесь и другие ветки, но профиль всё ж таки - "даёшь коммунизьм!")
Во-вторых: есть куча мест, где те же самые ключи можно взять вообще без всяких
заморочек с кол-вом постов и регистрацией где бы то ни было!
А вот люди отсюда могут просто начать сваливать, туда, где демократии больше
благо других форумов полно... В том числе и с ключами!

Так, что идея в том виде, в каком она здесь активно обсуждается, на мой взгляд
весьма сырая и не перспективная.
Правильно формулировал тут mywapis .
Что тогда мешает, просто покупать сей блат под названием VIP?
Во всяком случае будет значительно честнее.
Чисто рыночные отношения.
Захотел побыть админом - пожалуйста плати...
Захотел порулить самолётом - на здоровье...

Автор: Val14 19.04.2005 - 23:05

Alfolio

не думаю, так в любом деле есть лидеры, энтузиасты, которые тянут на себя.... не одеяло, а большую часть работы. ВИП-статус, рейтинг отражают оценку этой работу, со стороны других людей.

Старая наша болезнь - все время боимся доверять людям. А что боятся, что кто-то будет иметь ключ, который не имеешь ты, так работай и воздастся по заслугам :))
Разве существуют места в сети, где эти ключи лежат как алмазные россыпи.. подходи и бери ?? Так нет же этих мест.. это все сладкие сказки. Часто, ценная информация добывается очень не простыми путями. Понятно, что если тебе не нужен ключ к последней версии, то его есть где найти. Таких мест действительно много. Но это сейчас не обсуждается. Создавать ВИП-статус для раздачи старых серийников такое мне в голову еще не приходило

Автор: Alfolio 19.04.2005 - 23:26

Val14

Не очень понял смысл этой фразы в данном контексте!
О доверии никто и не говорит.
Порочна сама идея наделять группу лиц некими плюшками, в отличие от всех остальных!
Если так хочется пустить ключ по узкому кругу, ну так шли по E-mail, и всё.
Зачем огород городить?
Форум это ведь в первую голову - место общения, а не склад с барахлом.
И речь надо вести о привлечении народа, а не создавать группку богемы.
Если человек хочет выдвинуться, ну пускай идёт в модеры.
Все будут счастливы, а он будет узнавать новости раньше других.
Вы же между собой общаетесь чаще, чем с форумчанами.
Вот и вливайте всех страждущих в свои ряды. Всем будет хорошо!

Я примерно могу понять от чего такая идея возникает.
Причин конечно много, но одна из них не проработанность системы поощрений.
Плюсомёт вроде бы и есть, но толку от него - нуль!
Работает он хорошо только в сторону банов!
Опять же количество постов вроде бы суммируется постоянно, тоже не ясно - зачем!
Ну и что, что кто-то наговорил на тысячу, а кто-то всего на сто?
Что это меняет?

Но и как выход: элитный клуб - не вариант, я думаю!
Просто надо, повторюсь, привлекать народ, набирать посещаемость.
А не забиваться по углам с избранными отгораживаясь от остальных!

Автор: Val14 19.04.2005 - 23:56

Alfolio

По-моему, вопрос о доверии и есть основная проблема. Об этом я уже писал в этой теме. Не всем можно отдать свежий ключ. не знаю что тут повторять.. просто не пойму, что не ясно ??
Ну давай еще раз скажу, что "элитный клуб" - это группа наиболее активных и зарекомендовавших себя людей. Это плохо когда есть такие люди ? Плохо когда они помогают новичкам и двигают форум вперед ?статистика против тебя :) посмотри количество гостей и юзеров в онлайне. очевидно, что гостей больше, а значит они пришли не общаться, а получать информацию. Я ничего против этого не имею, но все же ясно, что гостям нужно взять и уйти. Потребность в общении приходит на другом этапе, когда у людей есть возможность или желание что-то сказать, а пока они воспринимают форум как склад. Это их право, но мне интереснее те, кто приходит общаться и именно им я стараюсь помочь в первую очередь

Автор: drSAB 20.04.2005 - 00:49

Alfolio
не все так просто и однозначно, даже - для меня :(
здесь более, чем две стороны вопроса, и каждая из них порождает новые проблемы...
одна из них http://www.bestfilez.net/forums/index.php?showtopic=18263;
вторая вытекает из первой -> выложили (здесь) личный кей, на следующий день он уже входил в рэтайл от ROR, через несколько дней он был забанен...
- ряд ключей распространял через мыло и ПМ, не особенно афишируя, но и не утаивая (рекорд - 32 месяца, второй -12)

дозированность информации - ведь люди ее добывающие, тоже под прицелом (лучше меньше, но интересной :P , для размышлений)
это ж как в мудром изречении:
"накорми страждущего - он будет счастлив в этот день, а научи его выращивать хлеб - он будет счастлив всю жизнь!"


по поводу плюсомета:

* а о славе и чинах купленных за $ - гм... это не выход, нужно иметь еще и голову с нужной соображалкой ( а драйвера для этого очень большая проблема, вряд ли сможем подобрать нужные быстро ...ИМХО, не долго он будет здесь мучить себя и остальных :(

Автор: Alfolio 20.04.2005 - 20:29

Давайте попробуем упорядочить кое какие высказывания!

Val14

Разумеется, никто и не предлагает кидаться ключами!
Но зачем усложнять без необходимости?
Уже сейчас наверняка на форуме есть люди которым доверяют в плане этики, так?
А если так, кидайте ключи им на мыло и всё!

Это не плохо, это замечательно!
Только опять же помогают ведь по собственному желанию!
И причём здесь регалии?
Захотел (смог) помочь, очень хорошо! Если часто помогает - дали плюшку(повысили рейтинг) Правда
тоже большой вопрос что с ним делать? Но пока оставим это!
Все довольны, причём тут VIP. Или предполагается что они получив высокое звание должны теперь
будут постоянно всем оказывать помощь?
Думаю - это не так!

Тут собственно только один вопрос:
А как данный форум позицируется в первую очередь?
Если это условно говоря "барахолка" - тогда все эти рейтинги - полная ерунда.
Всё крутится по принципу нашёл - хапнул!
Если всё ж таки, это место для общения то статистика должна Вас(администрацию форума)
очень настораживать!
Может больше места уделять не ключам, а втягивать народ в разговор?
Создавая (направляя, поддерживая) темы - обсуждения.
Ведь сейчас я думаю это видно, во многом данный форум является чем-то вроде приложения
к Ru.Board.
Я не хочу никого здесь обижать, но очень большое кол-во ссылок на данный ресурс в месных
обсуждениях наводит на определённые размышления.
Т.е. люди для решения проблем например, по какой-то определённой программе идут туда,
а за ключами лезут сюда, да и то видимо сюда - в том числе...
Т.е. опять вопрос о основной цели форума!

drSAB

Кто бы спорил!
Если бы всё было однозначно, то данная тема не возникла бы!

Ну опять о том же.
Ключи очень важны конечно, но ведь не самоцель же - верно!

Често прочитал обе ссылки!
Вывод один - полный сумбур в этом вопросе!
Сделать плюсомёт сделали, и на мой взгляд очень удачно, но вот зачем?
Этого никто внятно объяснить не может.
Я так понимаю делалось просто по аналогии с другими форумами, без каких-либо
далеко идущих целей.

Тут ещё один момент мне бросился в глаза:
Для того чтобы постить ключи - рейтинг совершенно не нужен.
Рейтинг играет роль только при активном обсуждении чего-либо.
Когда опытный старожил (скажем так) даёт некий совет, и к этому совету уже
изначально относятся с доверием, на основе рейтинга отвечающего.
Т.е. просто есть определённый имидж у человека.
Он может ошибаться, но по рейтингу видно, что он не полный гад (опять же для примера).
Но для этого как минимум должен быть в наличии некий более менее постоянный
состав активных членов форума, и в достаточном количестве.
Дабы было с кем активно общаться, - снова та же проблема: "Народу должно быть много,
и он должен сидеть тут активно!"

А вот если я бегу сюда за ключём, то мне глубоко наплевать, кто его даст.
И в каком из форумов его брать. Именно по этому и гостей много - им наплевать, где хапнуть!
Они просто шли мимо и взяли то, что подвернулось!

Моё мнение - надо активно развивать другие темы, не только хаки!
Тот же моддинг, разгон, та же литература, да мало ли чего...
Причём развивать их не темами, а ветками!
Чтобы зайдя сюда человек мог влезть в ту тему, где ему больше нравится.
Очень важная тема на сегодня - это решение спорных юридических вопросов
при покупке(ремонте) компьютеров и комплектующих.

Я прекрасно понимаю, что разорваться нельзя, и народу не хватает и т.д. и т.п.
Но подумайте может всё ж таки пора переключаться и ещё на что-то.
Область то интересов очень большая, а форум в первую голову - это именно место общения!!!
И чем запариваться с VIP'ом может упирать на то как заинтересовать, тех кто сюда пришёл!
Чтоб им хотелось высказаться, а не просто, что-то упереть отсюда!

Автор: Val14 20.04.2005 - 22:22

Alfolio
Разреши мне не отвечать столь подробно, а предложить тебе простую вещь - поработай в разделе Варез-Поиск-Софт-Железо-Ликбез и сделай так, чтобы модерам не пришлось останавливать других юзеров за крики типа "что за старье линки ты даешь" и т.п.
Я не хочу тебя обидеть, а просто предлагаю влезть в шкуру активных юзеров.
Когда ты поймешь насколько трудно бывает дать действительно важную информацию, которая помогает решить проблему, то вернемся к этому разговору :)

Мы не копия Руборда, а просто Форум, кторый входит в пятерку (я надеюсь :)) хороших(надеюсь лучших, но тут я предвзято отношусь, что не удивительно :)) форумов Рунета. Если ты предлагаешь закрыть все форумы и оставить только Руборд, то мысль эта не нова и мне давно знакома

Автор: Alfolio 20.04.2005 - 23:18

Val14
Ну каждый смотрит со своей колокольни!
Влезать мне никуда не надо. Я там уже был и не раз!
Закрывать форум я не предлагал, как раз наоборот.
У меня такое ощущение, что ты мой пост просмотрел по диагонали
и отвечаешь на те фразы которые успел ухватить!

Своего мнения я никому не навязываю, просто думал, подкинуть несколько здравых идей!
Нет, так нет - останемся при своих.

Автор: Drean 21.04.2005 - 07:11

Гы, прям как в фидо :)
drSAB

Быть того не может.... :( Просто вы же не можете скачивать релизы, которые только что залили 0day-щикики на терабайтовые серваки. М.б. я не прав. Имхо.
Alfolio
Вот смадри.Val14 тебе хочет сказать,
что Бэст отличается от других форумов и он не является копией самый крутых и популярных форумов. Каждый форум интересен по-своему.
Val14
Я тебя очень хорошо понимаю, я хотя и не модератор и не супермодератор, но я вижу сколько работы на вашем форуме. Вижу сколько аборигенов из племени "Дай-Дай", флейм, флуд, etc. На это уходит много времени.

А кто это заметит, если эту инфу видят только малая часть всего форума(в зависимости от рейтинга той темы), потом заходи постоянный пользователь вашего форума и постить на другой форум без копирайтов, без разрешения автора нашедшего ключ, etc. Пример Crystal Player 1.90 с ключом от Visky.

Автор: drSAB 21.04.2005 - 09:11

Drean & Alfolio

:P может, может!
ночью выложили именной ключик
днем был на 4RU, DEU, FR - к вечеру на двух CH - а к вечеру след.дня он уже был в ретайле :D , так что нас отслеживают многие...
это не единичный случай и наблюдал уже много раз ссылки на нас (а порой и простое личерство), посколько работаю и на чиновских, и на др. (не рунетовских) форумах, но ники савсэм-савсэм другие (это - чтобы не доставали и не асоциировался с BFZ)

:o форум старались создать, учитывая/обходя многие негативные моменты других, благо, многие из старожилов на тот момент, уже имели достаточный опыт работы в рунете.
Нужно ведь учитывать и то, что для создания какого-то направления нужно иметь энтузизистов (или хотя бы знающих этот предмет)! Продекларировать создание чего-то - большого ума не нужно. А дальше что??
Мы же сейчас отталкиваемся от другого:
есть тема, есть группа активных/заинтересованных пользователей, тема начинает бурно расти - выделяется в отдельный раздел
Так что - дерзайте, организовывайтесь, предлагайте!!

линк "старым" уже может стать и через час, а претензии приходят на линки двухлетней давности

Автор: Val14 21.04.2005 - 09:44

Drean
Alfolio
Я хочу чтобы меня правильно поняли - я НЕ за ключи борюсь, т.к. все равно утянут, засветят и т.д. Для меня ВИП - это группа лидеров, которые развивают форум. Это главное, а остальное не так важно

drSAB
ROR, DVT и другие сканят форумы в поисках свежих серийников и ритейлов. Если ROR хотя бы соблюдает этические "конвенции" и пишет "спасибо юзеру бла-бла", то с DVT просто беда. Уже не раз читал в NFO других групп, обвинения DVT в воровстве.

Не собираюсь судить их, а просто констатирую факт - если у ребят есть возможность не кардить ключ самим, а взять его там, где он лежит в открытую, то они это делают и релизят его.

Автор: drSAB 21.04.2005 - 10:37

Val14 да, и не только DVT :(
это достаточно посмотреть по NFOfile - его или нет вообще, или заменен своим...
но, наряду и с этим есть еще и "старые" монстры - которые к авторскому - добавляют маленький свой рекламный - типа, вы скачали это с сайта...
______________

to ALL

есть и др.примеры - когда напрямую к нам обращаются - заломайте такого-то и стяните у него то-то.
сразу отвечаю - NO PASSARAN!! не пройдет!
Мы уважаем труд коллег! И здесь, на форуме, нет прямых линков на WZora, 123soft, TSRh и др. очень интересные рессурсы (кроме как авторских или заранее оговоренных событий - в противном случае они будут удалены)
Зачем это ломать?? ...можно договориться или же понятен источник исходной информации

Мы ведь можем и выпускать свои рэтейлы (чем плох был бы BFZ TEAM) - ведь есть же у нас более сотни случаев конкретных линков под конкретные серийники - а это, одно из наполнений VIPzone

Автор: Drean 22.04.2005 - 06:53

Val14
drSAB
Не только эти тимы. Есть еще так называемые рипперы, которые берут патч от другой команды, выбирают оттуда измененные байты крякера и релизят свой патч. Примеров очень много. А про то что вы говорите - это правда, я тоже могу по пальцам указать группы, которые "по-пиратски" релизят не только варез, но еще и игры и скрипты. Не буду называть, чтобы не обидеть. Да ладно это не по теме. Вот что хочу сказать про статус:
Если будет такой VIP-форум, то там, как мне кажется, д.б. доступы к приватным сайтам, различные приватные программы и лекарства к ним и просто интересная информация для вареза.

Автор: Val14 22.04.2005 - 15:03

Drean

Я "втерся в доверие" и меня сделали випом на сильном форуме :) И вот, что я заметил - да не нужен этот варез Випам - они и так знают, где и что скачать
Основные темы для обсуждения
- Випы помогают модерам форума увидеть и заблочить спамеров, матершинников и т.д. (понятно, что на большом форуме модер может не сразу обратить внимание..) и участвуют в других обсуждениях..
- Обмениваются файлами через сделанный ФТП - кино, музыка и т.д.
- ну не буду врать :)) есть и варез, но что нить серьезное а не файлик в 10 метров.
- я не сказал другие детали, т.к. сейчас они не важны..

Эти наблюдения еще больше укрепили мое убеждение - ВИП-клуб нужен :)

Автор: FANTOM 23.04.2005 - 10:59

простите што вмешался.но я считаю што этот вопрос чисто в компетенцыи администрацыи .ну и модеров как представителей оной
скажу чесно я как в прогах так и в компах совсем слабак.(ну потому што просто занимаюсь этим всего 3-4 месяца.да и мне позновато откровенно говоря осваивать это с нуля.тежеловато)
а ваш форум как и сайт поддержал по одной но весьма для меня значительной причине.я здесь нахожу практически любые ответы(равно как и ПО)для моего весьма приземленного уровня.
значет я по Гамбурскому счету совсем не бескорыстен.я за это время получил здесь полезной инфы.которую самостоятельно мог бы собирать годами(што соответцтвенно вылилось в гораздо более круглую сумму в ненаших рублях)
так што.по большому счету я для себя посчитал как бы обязанностью вернуть хотябы часть долгов вашему сайту.да простят меня за долгие разглагольствования.

ЗЫ.ам вот привязка к постам онулирования реги мне дествительно не очень нравитца.веть если я ни чего не пишу это значит я и так нахожу у вас все што мне надо.так штож мне теперь флудить ради этих постов.извините не приучан.

с уважением.Я

Автор: Marie 24.04.2005 - 12:32

FANTOM
Всегда приятно читать, что форум кому-то помог. И тебе спасибо за помощь. А что касается удаления неактивных пользователей - то практика показывает, что многие регятся на 1 раз, а раздувать базу зарегеных просто нет смысла. Зачем нам 100000 пользователей, из которых 90000 просто пустые профили? Если кто-то реально посещает форум, но не пишет по своим причинам, думаю на уровне письма администрации этот можно было бы решить.

Автор: seba 25.04.2005 - 09:33

Marie
ИМХО надо больше чистить посты, они в базе больше места занимают, чем инфа о юзерах. Подозреваю, что у вас база метров 200 весит, вот и нагрузка на сервак. (похоже на оффтоп).

Автор: Mixa 25.04.2005 - 14:45

Вобщем почитал я топик :) Весело ! Думаю надо администрации собраться "за пивом" все обдумать и решить ;)

Автор: Larry 25.04.2005 - 14:59

Хех. :) Сразу скажу, что всю ветку не читал, но особенно понравился первый пост.

clever,

Странновато. Вроде собирали деньги безвозмездно, администрация не принуждала никого. А теперь что - я Вам помог, а Вы мне дайте статус особо важной персоны... Давай тогда уж сделаем линк в шапке форума - купить статус пользователя.


Да и права приведены какие-то несоответствующие статусу V.I.P. Если уж человек имеет такой статус, то он наоборот должен чаще посещать форум, продвигать его. И требования к такому человеку должны быть выше.

Вобщем, я считаю, что это глупая идея...

Автор: Marie 25.04.2005 - 15:39

seba
Этот вопрос уже обсуждали неоднократно...Нагрузку на сервер дает не размер базы, а количество запросов к нему пользователей.

Автор: drSAB 25.04.2005 - 16:12

Larry
относись к представленным здесь мыслям, предложениям, точкам зрения коллег более толерантно - как к материалу для обсуждения вопроса с разных сторон... в каждом из них есть какая то крупица истины

и если уж цитировать, то было и др.мнение (drSAB 19.04.2005 - 23:49 ):
* о славе и чинах купленных за $

--------

идея эта (VIP)- уж и не настолько глупая... есть в ней и некоторые рациональные зерна!
Ведь не секрет, что практически на всех форумах есть закрытые зоны - админцентр, модераторский клуб :P где, порой, обсуждения и споры идут с гораздо большей активностью и целеустремленностью, также есть и специализированные разделы созданные ИМЕННО ЭНТУЗИАСТАМИ ПРОБЛЕМЫ.

ИМХО, я не считаю VIP клубом элитарных потребителей - это лаборатория форума где сконцентрированы те, кто приносит максимальную пользу развитию форума и определяет его пути дальнейшего развития и популяризации - а это никак не получится, если его наработками не будут пользоваться (в той или иной мере) остальные пользователи!
И подумайте над второй проблемой - где и как растить, учить модераторов?? Сманывать с др.форумов?? :P
Или смотреть здесь - у кого шишек поболее - кандидат??

Автор: Val14 25.04.2005 - 16:35

Larry
Давай не смешивать "две большие разницы" - Вип-статус, как благодарность администрации форума в решении каких-либо форумных проблем и Вип - как признание активности и качественной работы на форуме.

Разговор все время уходит в меркантильную сторону - давайте не делать этого. Получается, что за нашими "благими намерениями", видят "дорогу в ад" Надеюсь, что мы этого избежим :)

PS. Перечитал свой текст и увидел внем двусмысленность. Поэтому решил дополнить - я - ЗА оба варианта присвоения Вип - если человек хорошо работает, то он может стать випом, если человек помог в трудную для форума минуту - то и это повод для присвоения ВИП-статуса и допуска в ВИП-раздел.

Автор: Larry 25.04.2005 - 17:33

Val14, я упомянул, что не читал всю ветку. Я лишь оценил первый пост и лично намерения товарища clever. Создание ВИП-раздела на форуме я бы поддержал.

Автор: seba 25.05.2005 - 18:21

Val14
тут рыскал по изе, и надыбал вот такой мод:

_http://mods.invisionize.com/db/index.php/f/4835

это к вопросу о реализации на движке инвижена. ногами сильно не пинайте, если это не то о чем мечтали, но все же...

Автор: Val14 25.05.2005 - 19:40

seba
Спасибо :) Сначала протестим здесь _http://mixoid.net/ipbhelp/index.php?showtopic=94&view=getnewpost а потом решим.

Автор: seba 26.05.2005 - 08:18

Val14
Согласен принять участие в тестировании, пусть Микс сделает мой аккаунт у себя в соответствии с описанием мода. :)

Автор: Larry 5.06.2005 - 18:53

Есть какие-нибудь продвижения по данной теме? Или пока все осталось только на уровне задумки?!

Автор: Val14 5.06.2005 - 23:22

Larry
Нет продвижений, т.к. возражения участвующих в этом обсуждении(наверное не только это..), повлияли на мнение модеров и они разделились. Я - ЗА продолжение развития этой идеи, но есть и противники, кто считает это преждевременным или неправильным.
В данном случае я выражаю свое понимание ситуации. Кто из модеров захочет, то выскажется сам.

Автор: Drean 12.06.2005 - 08:56

Очень интересно услышать мнение модеров. Особенно интересно услышать отрицательную сторону.

Автор: Bish 12.06.2005 - 11:59

clever
Как правило, тот кто, грубо говоря, имеет определенное количество постов (к примеру 100-200) и так сам никогда не употребляет мат и оскорбления. А исключать-то его и вовсе никто никогда не будет за редкие посещения. Так что получается, что "привелегии VIP статуса", про которые ты говоришь,
он уже автоматически имеет. Я думаю, что единственные привелегии, которые реально интересуют участников форума - это доступ к некоторой зоне, где раздачи были бы ограничены. Ну, к примеру у меня самого есть некоторые сугубо профессиональные программы большого объёма, которые просто так выкладывать не очень имеет смысл и все другие могут подключиться и поделиться изюминками. Если создать такую зону ограниченного доступа (наверное, это не совсем то, что предлагают сейчас по созданию подраздела с доступом в 50 постов), то доступ в эту зону был бы большим стимулом для участником и это и был бы настоящий VIP, а не такой, какой предлагают.

Автор: Drean 12.06.2005 - 17:56

Еще бы сделать. Такую группу, куда бы помещать друзей и админов других сайтов :) Для чего это ? Отвечаю, допустим юзер видит, что такой-то человек админ этого сайта и и узнал этот сайт. И через бэстфайлез и обратится с проблемой к админу.

Автор: Manager 2.07.2005 - 12:54

Увидел, что я вхожу в группу: Пользователь50. А что это за группа и кто туда попадает?

Автор: Larry 2.07.2005 - 12:57

Может я здесь пишу не совсем в тему, но подскажите, что за новая группа появилась - "Пользователь50"???

Заранее благодарен за ответ...

Автор: SuperProf 2.07.2005 - 14:55

Larry Manager

C целью эксперимента по отработке новых возможностей форума создана отдельная группа пользователей, имеющих более 50 постов, только и всего :)

Автор: poiuyt 3.07.2005 - 20:02

SuperProf
А туда все попадают или нет????

Т.к. clever(самый верхний пост на этой страничке) например не входит в группу пользователь50, хотя у него больше 50 постов.

Автор: Alfolio 3.07.2005 - 20:48

SuperProf

А нельзя поширше - о целях данного эксперимента...
И какие собственно новые возможности форума нам грозят?

Автор: Larry 4.07.2005 - 11:07

Еще один новый статус появился - "Full member". А это что такое? :)

Автор: SuperProf 4.07.2005 - 11:43

Larry

Это продолжение все того же эксперимента - теперь не Пользователь 50, а Full Member. Поиск продолжается :)

Alfolio

Могу точно обещать что вам ничего "не грозит", может быть даже и понравится :)

попадают в группу все с количеством постов более 50, просто перевод идет поименный, и поэтому могут быть небольшие накладки.

Автор: Larry 4.07.2005 - 15:06

SuperProf, Full Member после пятидесяти(!) сообщений???

Автор: SuperProf 4.07.2005 - 15:07

Larry

Ну, говорю же - экспериментируем, и с названием тоже. Может быть ты и прав, не Full, a True. :D

Автор: Larry 4.07.2005 - 15:18

SuperProf, может быть дело не в названии статуса "50", а в самом статусе? Я считаю, что 50 постов форумчанину (в т.ч. подсадному) набрать на таком разностороннем форуме вполне реально за три-четыре дня. На мой взгляд, тут есть три выхода: либо повысить минимальный лимит сообщений, либо следить персонально за каждым новым форумчанином (что, по моему мнению, довольно сложновато), либо вести счет в разделе WareZ and RuleZ.

Автор: Val14 4.07.2005 - 15:43

Larry
все же хочется чтобы активность на форуме (а не конкретно во флейме или в варезе), давала возможность мемберу пользоваться нужной инфой.
Начинать с жестких ограничений не хочется и не к чему. Если жизнь потребует изменить свое отношение, то будем колебаться вместе с "генеральной линией жизни". Пока пусть будет как есть :) Думаю, что мы в начале пути реформирования Форума и еще не раз внесем изменения

Автор: Alfolio 4.07.2005 - 17:06

Я конечно извиняюсь, но не есть ли сие новомодное нововвидение - просто дублированием такого несомненно важного параметра всех форумчан, как "СТАТУС".
Все и так уже построены по росту-градации и ведь, заметьте, именно в зависимости от количества постов!
В чём всё-таки тут соль затеи?
Нельзя ли поподробнее... (повторяю вопрос.)

Автор: Val14 4.07.2005 - 17:13

Alfolio

подробнее я напишу в ближайшие дни :) вопрос скорее к тебе - помнишь любимы приколы из старых журналов - показаны две картинки и предложено найти N-отличий ? загляни на http://www.bestfilez.net/forums/index.php?showforum=48 и приглядись внимательней

Автор: Alfolio 4.07.2005 - 17:24

Val14
Я видимо человек рассеянный или чего-нибудь не ухватил, но по данной ссылке ничего интересного не углядел!
А что нужно было увидеть?

Автор: virus 7.07.2005 - 19:06

Автор: Val14 7.07.2005 - 19:40

virus
А зачем тебе быть ВИПом если ты считаешь, что они не нужны ?

Автор: Lazzy 14.07.2005 - 10:46

Я тут уже высказывался, но хочу поддержать RAE. Все форумчане ДОЛЖНЫ быть равны независимо от того, какие там проблемы с потерей крэков и стимулами для юзеров. Нужно отдавать себе отчёт, где главное а где второстепенное.
А ещё всякие випы всегда и везде приводят к гибели ресурса, знаю это по своему опыту.

Автор: Val14 15.07.2005 - 13:10

RAE
Lazzy
1. идея не софтодромовская. Вип-раздел обсуждался модерами задолго до предложения clever. Я в теме не раз пыталася объяснить необходимость этого статуса. Если мои предложения вам не понравились, то могу попробовать еще раз ответить на вопросы, но, пожалуйста, не постить эмоциональные оценки типа "отстой".. хочется конструктивного диалога :)
2.

прошу не обижаться на меня, но это давно уже иллюзии :(. Равенства нет с самого начала и писали об этом много лет назад http://www.rsdn.ru/Info/howtoask.xml Не будут помогать новичкам так, как опытным юзерам. Не я это придумал, а только констатирую реальную ситуацию. Только модер может (или не сможет...) вытерпеть занудливую необходимость отвечать (каждый день, а не когда хорошее настроение !!) на вопросы новичков. А, с учетом возрастающей деятельности борцов за искоренение варезной продукции, не каждому новичку дадут полную информацию о кряках и т.д. Т.к. разобрать где новичок, а где подставной бот, который сотрет, выложенный тобой файл, трудно оценить сразу.
К тому же, вы забыли главную идею ВИП-раздела - группа юзеров, которая развивает форум.
Почему то каждый оппонирующий считает, что главное щасте ВИПов это получить серийник, которого нет у других. Могу сказать, основываясь на своем опыте (я Вип на Imho.ws), что в вип-разделе пролетали 5-10 серийников и никто из тамошних випов не считал эту тему главной в Вип-разделе. Т.к. это - НЕ ГЛАВНОЕ !!

PS. Раздел УЖЕ создан. Администрация сейчас ищет модера для развития ВИП-раздела. Когда выберем кандидата, то начнется следующий период реформ :)

<удалено>

Автор: Lazzy 16.07.2005 - 23:48

Val14

Почему же? Человек в отличии от машины эмоционален, поскольку он человек. Для меня неприемлемо деление людей на "важных" и "менее важных". Этические ценности - во главе угла, только благодаря им существуют общества, реальные и сетевые. Кстати об этом написано в правилах Bestfilez, разве что иными словами. Вопрос о випах выходит за рамки кряковарезных категорий.

Безусловно все люди равны и равноправны. По-моему ты путаешь равенство и симпатии/антипатии/лень/самодурство (как у автора предложенной статьи)/недостаток времени. Самый несимпатичный мне и самый некомпетентный в компьютерах человек ничем не хуже меня. Применительно к Bestfilez это означает: крэки одинаково доступны всем, то есть всем доступны программы. Тебе не приходило в голову, что лишь поэтому варезные форумы не убирают из рунета? Стратегия (приобщение публики к PC) важнее тактики (денег).

Ты сам себе противоречишь. В том же твоём сообщении написано, что кряки в дискуссии о випах не важны. Но вообще об этом говорил Sanek, только что пришедшие на Bestfilez другое дело. Если випами станет большинство (почти все кроме самых новичков), то весь вопрос - неудачное слово для обзывания данного акта :D . Может мы вообще говорим о разных вещах. Сколько будет випов?

Cкоро никого кроме випов не останется. Я не верю, что такой давний интернетчик как ты об этом не знает.
Но может быть именно это цель администрации? Может вам надоели 30 000 форумчан и вы не хотите содержать этих чайников? Пускай форум станет более продвинутым, компанией опытных юзеров для их пользы и удовольствия. Пускай останется 300 человек, но это будут 300 взаимовыгодных друг другу. Так или нет? Что вообще означают твои слова "развитие форума"? В каком направлении его ДЕЙСТВИТЕЛЬНО планируется развивать?

Да ты что, какие обиды? А если и ты пообещаешь не обижаться, скажу ещё кое-чего)).

Автор: Val14 18.07.2005 - 00:54

Lazzy
читаю и понять не могу.. зачем цитировать не полностью ? ясно, что слова становятся вырванными из контекста.. Про эмоции четко написано "типа отстой". требовать от человека, чтоб он был машиной .. это не ко мне.. я про это не писал.

есть разные причины, почему их не убирают.. например потому, что понимают, что не при тоталитарном строе живем и "убрать" из инета(с одного сайта) нельзя, т.к. появятся в другом месте(на другом сайте). Может это одна из особенностей демократического общества ??м.б. и так, но понять о чем ты пишешь я не смог - доказывать, что нет цели сделать всех юзеров Випами.. я не буду. Т.к. я этого не предлагал. Читаю пост, но понять не могу : я готов ответить за свои мысли, а приходится отвечать за то, что мне приписывают.. Вряд ли у меня это получится.
твоя фантазия уже не удержима.. только не нужно приписывать это опять мне.
да говори, что хочешь.. только определись к кому вопросы адресовать, т.к. в результате я так ничего и не ответил и.. отвечать мне нечего.. т.к. не у меня это нужно спрашивать.

Я высказывал в этой теме свои мысли и свое понимание. готов ответить за СЕБЯ но не за интерпретацию своих постов. тут мы друг друга не поймем.

Автор: Lazzy 18.07.2005 - 08:48

Val14

1. Введение каких-то випов противоречит этическим нормам, на которых держится любое общество, реальное и сетевое. Это так же не соответствует действительности - все люди равны и должны иметь одинаковые права и возможности.
2. Первый твой аргумент за випов - защита крэков от "ботов". Никто не против элементарной профилактики. Не надо давать отдельные "драгоценные" крэки только что пришедшим на форум (хотя не скрою, меня это смешит) - вот и вся защита от ботов, необходимая и достаточная.
3. Второй твой аргумент - стимулирование юзеров. По-моему випы не стимул, а антистимул. Принуждение, даже косвенное не вызовет у человека энтузиазма (а писать администрации просьбу, чтоб випом сделали - это перл модераторской мысли), а вызовет желание послать куда подальше. Мне кажется ты, супермодер, оторвался от реальности. На мой взгляд большинство форумчан хотят от Bestfilez того же, что RAE.
4. Какая ещё "неудержимая фантазия"? Я в инете с тех пор, как он появился. Повторяю, что видел много раз: випы разваливают ресурс. Да я сам уйду с форума, где неравенство декларируется администрацией... но речь конечно не обо мне. На форумах никто никому и ничего не должен, всё абсолютно добровольно и бескорыстно. В ТАКИХ УСЛОВИЯХ армейское разделение на "солдат и офицеров" бессмысленно, поскольку оно держится на обязаловке и принуждении.

Val14, я отношусь к тебе с большим уважением и снимаю шляпу перед тем, что ты делаешь. Если чем-то обидел - извини. Мне пока нравится Bestfilez, до настоящего момента он становился всё лучше и я не хотел бы, чтоб этот форум испортился. Поэтому и высказываю тут своё мнение. К тебе обращаюсь не лично, а как к представителю администрации.
Это, вобщем, всё, спасибо за внимание.

Автор: ManHunter 18.07.2005 - 12:00

Lazzy
смотрю я на это все, тоже захотелось сказать.

Слова идеалиста-утописта. Покажите мне место/город/улицу, где все равны, где полное равенство и братство - я в тот же день брошу все и уеду туда. В интеренете то же самое.

Это ты правильно подметил. Никто не должен искать и таскать новости, никто не должен ничего ломать и выкладывать, никто не должен тратить свой трафик или диалапное время, чтобы серфить по ресурсам интернета в поиске чего-то нового, никто не должен рисковать своими ресурсами, выкладывая на них что-то "вкусное". Все верно. Никто никому этого не должен. Но почему то 10% человек это делают, причем заметь - совершенно бесплатно! - а остальные 90% просто приходят и берут. И статус "VIP", плюсик в рейтинг, еще что-то - это и есть та виртуальная "плата" за труды этих людей. Иначе форум превратится в 10.000 запросов "дайте кряку/прогу ABC v10.0" и все. Потому что никому ничего не надо. Точнее надо всем, но надо чтобы принесли, разжевали и в рот положили.

А в чем собственно заключается принуждение? В "наколачивании" постов? Так я более чем уверен, что у 99% процентов посетителей форума найдется что сказать в форумах. Может быть человек плохой программист, но хороший художник или знаток фильмов/музыки. И набрать 50 сообщений по действующим темам не проблема. Конечно, если только человек не окончательная посредственность.
Не хочу проецировать ситуацию на этот форум, но на своем ресурсе я установил два правила: "Не нравится - не ходи" и "Быть хорошим для всех одновременно нельзя".
И армейская система в жизни порой бывает очень действенной. Наведение порядка уговорами и просьбами как правило невозможно. Армейская система, в отличие от гражданских отношений ДЕЙСТВУЕТ и дает правильные результаты.
Если ты был в армии, то наверное помнишь, во что превращается взвод/отделение, оставшись без толкового сержанта. Причем за оччччень короткое время.

Автор: Val14 18.07.2005 - 12:20

Lazzy
Я понимаю о чем ты говоришь, но при наличии одинаковой информации, делаю иные выводы.
1. Я не вижу равенства в виртуале и реале. Жизнь вводит дифференциацию по самым разным признакам от цвета кожи до толщины кошелька или уровню интеллекта. Я не говорю, что мне это нравится, но не могу отрицать то, что вижу и принимать равенство между новичком форума(веремся к нашим проблемам :)) и юзером с репутацией. Реальная жизнь давно заставила меня понять, что для "входа" в коллектив, нужно ему соответствовать, чтобы не ловить на себе жалостные взгляды и понимать "птичий язык" разговора профи, которые пытаясь оказать тебе помощь, с трудом подбирают слова попроще, чтобы они дошли до моей тупой башки :D То же я вижу и на форуме.

2. Разговор длится уже давно и если раньше проскальзывал акцент на кряках, то, мне кажется, давно я ушел в иную сторону и говорю о Вип-мемберах, как о юзерах, которые будут движущим ядром форума, т.к. путь Беста (имхо) - уход от модерского форума к мемберскому. Став Випом, юзер получает некий груз обязательств, которые он будет тянуть, т.к. в ином случае, он перестанет быть Випом.
Повторюсь - я не считаю, что получив Випа люди поимеют что-нибудь кроме дополнительной нагрузки. Так же как и став модером, кроме некой иллюзорной власти, чел получает громадный клубок проблем. И не известно зачем модерам нужно модерство, кроме их желания быть полезным другим.. часто не получая взамен ничего кроме нападок и т.п.

3.

вопрос давно стоит иначе - не что люди хотят от форума, а что они могут дать форуму !! Ты видишь большое сообщество людей, которое "управляется" десятком модеров. В онлайне находится 1-4 модеров, а значит (для меня) вывод один - интеллектуальные, физические и т.п. возможности модеров - ограничены и нужна помощь юзеров. Сейчас главные вопросы т.е. нужно понять друг друга имея общую цель (организация ВИП-раздела), но постараться согласовать свое понимание этой цели.

4. Ты ссылаешься на то, что где-то введение вип-статуса развалило ресурс.. Но, если есть вера в свои силы и разум, то почему МЫ должны бояться, что где-то у кого-то не получилось ? Если и мы начнем делать глупости, то люди нас остановят.. не обязательно любую глупость доводить до конца

5. Нет обид - все нормально :) Уважение - взаимное :) Я не часто заглядываю в твои любимые разделы, но то что вижу, мне очень нравится

ManHunterэто еще не Вип-статус :) надеюсь, что к середине-концу этой недели, определимся с правилами изменения статуса. Сейчас это больше зависит от Larry - модера ВИП-раздела

Автор: Lazzy 20.07.2005 - 15:12

Господа, с вами так трудно! :D
С Val14 невозможно подраться, потому что он очень хороший, руки опускаются. У ManHunter вдохновение, с поэтами надо поделикатней :) . Тем более что всё уже сказал... но никто не читал. Пока не выдашь матом не прочитают, выдашь - начнутся базар и обиды. И как быть, если третьего не дано? Ссориться на прощание я ни с кем не желаю, но ваши слова о равенстве снимают ограничения в беседе. Ответить цинизмом на цинизм гадко, но это ответ, а не вызов.
Президент Линкольн когда-то заметил: демократия глупость, но лучше ничего нет. И опыт соглашается - да, это неплохой способ жить. Общества методом проб и ошибок приходят к демократии/равенству, смелый реформатор Val14 хочет идти в обратную сторону, к випократии. А ManHunter уточняет: к армейской. Хотя оба жили при социализме и знают, к чему это приводит наших людей. Ни в одном цивилизованном обществе не додумались закрепить неравенство в конституции, неужели поздравлять Bestfilez с переездом на инетовскую помойку? Где правит бал инфантильность, о которой говорил RAE... Очень гармонирует с таким кульбитом ода армии - как раз её подобием и станет виповский форум. Будете дедовщиной забавляться, на уровне интеллекта юных вояк. ManHunter, наша армия не просто проигрывает любые войны, в которые суётся, а превращает Россию в посмешище для всего мира. Потому что в казармах випы заправляют.

Ну и ну... Если "ровнясь-смирно" для вас правильно, если тупость и собачья исполнительность правильно - флаг в руки, но это уже без меня. Нашу армию иначе как мерзостью не назовёшь, а новобранцы становятся дегенератами "оччччень быстро" (цитатка). Если тебе повезло оказаться в исключительной части - рад за тебя.

Вот именно. В армии никуда не денешься, а здесь попросту разбегутся, никому не надо "сержантов" и прочих ефрейторов.

Какого именно порядка? Солдафонского? Это в армии так, здесь же тебя никто не боится. Командиры идут на х.., если желаешь чего-то от меня - придётся убедить, почему это правильно и мне полезно. Если мне этого не надо, а тебе надо, придётся уговаривать и просить одолжения. Вот ведь какая штука, ManHunter :D

Да не мемберского ты хочешь, а виповского. Это, как говорят в Одессе, две большие разницы - Bestfilez для всех и Bestfilez для некоторых. Вообще такая проблема у многих форумов: когда они разрастаются, модеры не справляются. Активно размножаться им гордость не позволяет, и выдумывают уродливых гибридов модера с юзером под названием випы. Чтобы они делали модерскую работу за подачки. Это называется "изобретать велосипед" и "наступать на те же грабли", потому что уже было тысячу раз. Сперва випы из себя лезут, желая оправдать доверие, но потом аномальный энтузиазм проходит и появляется понимание уничижительности виповского положения. А все юзеры ушли, т. к. никто не хочет быть человеком второго сорта. Кучка випов дико раздражает десятки тысяч остальных, и всегда получается такая фигня, что лучше совсем ничего.
О помощи на форумах.

Во-первых примерно таково соотношение продвинутых пользователей и чайников. Во-вторых некоторые люди помогают на форумах потому что им нравится. Неужели открытие? Если бы им не нравилось, они б не помогали, никто ж их не заставляет. Кайфующих добряков немного, поэтому такой процент во всём инете. Никакими випами этого не изменишь. И не надо, все и так довольны: помощники получают кайф, вопрошающие - ответы.
Есть ещё такие как я, они по мере возможности благодарят за пользу от форума.

Одно дело плюс в рейтинг, знак уважения, а другое - выдача особых привелегий и полномочий. Ими оскорбляется суть форума как общества бескорыстных друзей. А недружеского "Беста" нам с RAE и даром не надо. Если вы не можете относиться к людям по-дружески и меряете других под себя, мне вас очень жаль.

- а чуть ниже

- не видите противоречия?
А вот ещё странная цитата:

Какая общая цель? Что-то я не заметил опроса форумчан, нужны ли им випы. Ах да, забыл,

Эти слова супермодера меня поразили. Как удивлялся Арлазоров, "мужик, ты сам понимаешь чего сказал"? Back in USSR! Не государство для людей, а люди для государства. Не форум для людей, а люди для форума. Оказывается я тут кому-то должен давать. Это вы поищите кого-нибудь другого. Честно говоря не ожидал. Предлагаю модераторам уяснить, что главное - это живые люди, а Bestfilez или КПСС само по себе ничто, это не самоцель.

О том, с чем и как вы путаете равенство говорилось 17.07.2005 - 00:48. Val14, когда ты садишься в самолёт, который я построил, от тебя не требуют математического анализа продувки в аэротрубе. Ты, полный профан в авиации, ничего для неё не сделавший, пользуешься ею на равных с большими профи. Когда ты приходишь к врачу, тебя лечат, хоть ты и профан в медицине и никого не спас. Точно так возможности Bestfilez должны быть одинаково доступны всем, независимо от их компетенции и времени, которое у человека есть на форум. Неужели не ясно? А добрые дела никогда не остаются "безнаказанными", например уважение друзей дороже любых денег. В конце-концов начинайте с себя. Я отношусь ко всем одинаково и даже более того - неопытному человеку сильнее хочется помочь. Если у вас не так, это скорее ваша проблема, чем осознанная необходимость. Ты принимаешь неравенство - будь добр объяснить, где мы не равны и чем ты лучше меня. Хотя нет, не надо объяснять.

Взрослые мужчины, которые реально могут вам помогать принципиальны, у них своё "я", випы для них детский сад.
Верю в лучшие побуждения модераторов - поделиться частью полномочий с юзерами, чтобы они были активнее. Но это фантазия, юзеров надо заново рожать и воспитывать, переделать нельзя. Конечный результат появления випов всегда один (как в российской армии). Вы хотите попробовать - авось на Bestfilez чудо случится - но "особо важные персоны" и армейские порядки мне отвратительны. На мой взгляд это ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ вопрос для любого порядочного человека, и я этого не стесняюсь.

Признаться надежда оставалась, она последней умирает... но вопрос уже решён. Мне такой форум не подходит, кое-что напишу в других темах и гуд бай. Первый результат введения випов перед вами. Если этих детсадовских глупостей не будет - вернусь.

P. S. А ведь раньше было не так... Помню слова одного симпатичного мне форумчанина, кстати модератора - он выбрал Bestfilez за его демократичность. И что остаётся от былой демократичности?

Автор: Val14 20.07.2005 - 16:22

Lazzy
хорошо написал :) чуствуется искренность и культура общения. Сейчас ответить не могу - в бегах... постараюсь позже.
замечу одно - были бы мы в армии, а я был бы админ-майором , то назначил бы тебя модером в ВИП-раздел. Если видишь недостатки этой идеи, чтобы мог ее не на корню рубить, а направлять в нужную сторону :) Но демократия, как уже было отмечено, имеет свои недостатки - если переубедить не удалось, то других аргументов не имею.. точнее напишу их позже, но не думаю, что они могут изменить твое мнение.

Странно одно- еще ничего не произошло, еще раздел работать не начал, а ты уже сделал все выводы.. Не рано ли ?? куда торопишься ?

Автор: clever 20.07.2005 - 22:37

Буду краток. Постоянно слежу за этим разделом и решил высказаться.
1. Прошу не принимать близко к сердцу то, что было написано в первом моем посте. Он был создан как идея для дальнейшего обсуждения.
2. Ув. Lazzy - написано красиво, но позвольте не согласится.

Мое видение ВИП это не какие-то привилегии, а в певую очередь помощь модераторам которые не всегда успевают отслеживать все посты. И не нахожу ничего плохого в том, что ВИП перенесет пост в нужный раздел, или утихомирит какую-то буйную голову.
Почти все крупные форумы имеют ВИПов. Я захожу на многие форумы и когда просматриваю новые сообщения, то 90% их относятся к разделам ХХХ. а в разделах относящихся к компьютерной теме почти нет новых сообщений, а если и есть, то на BesTFileZ они появлялись намного раньше.
Многие приходят сюда за помощью, и они ее получают, и это главное.
И в конце концов какое значение для членов форума есть здесь ВИП, или нет.

И очень хорошее сравнение с армией. Кто отслужил знает, что именно там кроме бардака ничего нет.
Во многом согласен с Val14. Почти все его высказывания и идеи совпадают с моими.
Это вкратце то что хотел сказать.

Автор: Lazzy 28.07.2005 - 06:41

clever

Какая разница, что делается в твоём доме?? Но если тебе всё равно, зачем ты создал эту тему?

Видимо тебе не повезло в сёрфинге по инету. Хотя сам себе и ответил:

Вот разница форумов с випами (помойки тоже бывают большими) и форума без випов (Bestfilez на сей момент).
То есть clever, в инете за всю его историю успеха добивались бескорыстие и добрая воля, иначе никак. Ставку нужно делать на них, видимо это заложено в самом феномене Internet. Взрослого человека не тянет в форумные випы, ты об этом подумал? Кто стремится в их число? "Сплетники малолетние, не блещущие интелектом", цитата из RAE. 90% сообщений - XXX, не твои ли слова? А взрослые стимулы - польза и интерес. Bestfilez приносит форумчанам большую пользу, поэтому развивается. Несколько лет назад активно постили гораздо меньше юзеров, чем сейчас. Пишут по делу, флейма практически нет, это безо всяких випов, что вас не устраивает?

All

Val14 - настоящий патриот Bestfilez, человек достойный восхищения, но по-моему в своих мечтах он забыл о реальных людях, мешающих его любовно обдуманному идеалу. Випы это ПЛОХО и ТАК НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ независимо от результатов. Один модератор удивляется: мол ещё ничего не развалилось, когда випы испортят форум уйдёшь. А вдруг не испортят?
Да не в этом дело, фашистские государства тоже иногда процветают (но всегда плохо кончают). Главное - неравенство ОТВРАТИТЕЛЬНО, как вы не понимаете?
"Стимулируя" несколько человек, вы отобъёте охоту у десятков тысяч.
Появятся випы - я действительно сразу уйду, но пока не появились решаю побороться за свой Bestfilez. Пускай на имхе.ws хоть монархию устраивают, мне безразлично. А здесь другое дело.
Мнение форумчан для вас что-то значит?

Ирена:
Не. Это несерьезно - это не по-российски...

Lazzy:
Присоединяюсь к Ирене. Какая некрасивая идея - делить людей на первый и второй сорт.

Наблюдатель:
От добра добра не ищут.

Sanek:
в ВИПЫ должны ... попасть БОЛЬШИНСТВО участников форума - и тогда уж лучше делать это не в форме ВИП-раздела - а в форме именно ЗАЩИТЫ от НЕПРОВЕРЕННЫХ-СЛУЧАЙНЫХ людей, подставных лиц, флеймил и флудеров... только такой вариант ВИПа (хотя, конечно, это будет строго говоря уже не вип - потому что под него будет подпадать большинство участников) кажется мне более что ли НАШИМ и только такой вариант
в понятно-логичных разумных пределах соответствует золотым словам:
"за то мы и любим Интернет, что он кое-в-чём лучше реала - демократичней и свободней".
...а только от того что ВИП организуем не думаю что у нас сразу десяток новых drSAB Bish или Zol-ов объявится, мне больше верится что такое само собой произойдет - ещё через 2-3годика такой же стабильно-прогрессирующей работы форума.

seba:
...но опять же ИМХО они не решают проблемы привелегированных юзеров. с моральной в первую очередь точки зрения.

Alfolio
Да вечная проблема!
Никуда от неё не деться!
Кстати ведь ещё большевики от неё погорели!
Народ движитесь в том же направлении? Да?
А вот люди отсюда могут просто начать сваливать, туда, где демократии больше благо других форумов полно... В том числе и с ключами!
Правильно формулировал тут mywapis .
Что тогда мешает, просто покупать сей блат под названием VIP?
Во всяком случае будет значительно честнее.
Чисто рыночные отношения.
...Только опять же помогают ведь по собственному желанию!
И причём здесь регалии?
Захотел (смог) помочь, очень хорошо!
Все довольны, причём тут VIP. Или предполагается что они получив высокое звание должны теперь будут постоянно всем оказывать помощь?
Думаю - это не так!
И чем запариваться с VIP'ом может упирать на то как заинтересовать, тех кто сюда пришёл!
Чтоб им хотелось высказаться, а не просто, что-то упереть отсюда!

virus:
Нездоровая это тема... Даже если будь возможность, я бы в випы не пошёл.

RAE:
У нас народ на порядки интелегентнее, порядочнее - поэтому я тем более против.


Мнение большинства из высказавшихся форумчан:
НЕ НАДО ВИПОВ!

Автор: Yurist 12.08.2005 - 11:35

Lazzy и др.

Вы вообще осознаёте всю ответственность которую берёт на себя человек выкладывающий для ВСЕХ тот или определенный продукт обходя все нормы законодательства об авторских правах ?!!
Я сумлеваюсь... иначе небылоб этих прокоммунистических идей на нескольких страницах топика.

Я обратю Ваше внимание на два факта... один со стороны аФтора продукта, а др. - варезника..
1) Представьте себе, что Вы сидите пару месяцев по 12-16 часов в сутки за компом ваяя свой единств. и неповторимый продукт, с помощью которого Вы решили наконец выйти из затруднительного финансового положения, которое сложилось по не совсем зависящим от Вас обстоятельствам... Вы не умеете или не хотите работать на стройке гаражей, капании канав для сточных вод... не потому, что это для Вас затруднительно!.. просто та или иная работа, кроме как за компом, Вам не достовляет психического равновесия и морального удовлетворения...
Ваша жена, подруга начинают уже ревновать Вас к этой бездушной железяке за которой Вы проводите столько времени пытаясь довести Ваш продукт до совершенства... Вы с удовольствием уделилиб больше своего времени Вашему ребетёнку, но Вы уверены, что закончив начатое Вы сможете дать им куда больше!!!
Идут часы... дни... недели... Но наконец-то ОНО готово!
И тут.... когда казалось-бы Вы готовы и заслужили пожинать плоды своего, в некоторых случаях прост безумного труда, некто купив за смешную цену (каторую Вы назначили своему продукты вспомнив вдруг, что не всё так гладко и пушисто у предвиденных пользователей Вашего продукта проживающих на безкрайних просторах Великого и Могучего), а порой и не за весёлую, но выложил Ваш ТРУД на всеобщее обозрение всех у кого рядом с компом весело миргает лампочками модем или имееющим иное "отверстие" для выхода в Интернет.
Я не описал всего, но.....
Ваша реакция ????

2) Варезник с благими намерениями положил к себе на хостинг Ваш вышеупомянутый продукт... Он заранее знает, что нарушает закон и подставляет себя под статью... но ему Ваш продукт нравиться, он знает, что не у всех пользователей его рессурса есть средства на преобритение данной "Радости"...
Чем он рискует ?
Я скажу тока то, чего я сам или мои знакомые "съели" на этом в свое время:
- потерял три хостинга общей суммой 35 WMZ... немного конешн... некоторые теряют поболее, но обыдно млина...
- мой "сосед" потерял немного-немало а сразу 6 предоплаченных на пол года серваков общей суммой в 2400$... ага
- куча др. связанных с финансами потерь... тобишь траф, время и т.д. и т.п.

Вы всё ещё уверены, что всё и вся может быть доступно всем без исключения ?
Тогда мы идём к Вам ! :D

Имхо: Вначаль попробуйте сами, а потом пытайтесь когот переубедить в своей правоте ...

Автор: virus 13.08.2005 - 00:51

Автор: Yurist 14.08.2005 - 11:57

virus

Вот тока не надо меня в чом-то переубеждать ;).. Я один из первых предложил ввести отдельный статус для проверенных пользователей...
Не панацея ?!
Чот я не увидел чтоб ты предложил решение... :)
Да и... я твой рессурс не видел, где ты "осознательно" варёз выкладываешь... кинь plz ссылку мне в ПМ ;)... я прост хотю глянуть чего ты там "вкусненького" народу раздаёшь.
Если его нет, то что ты мне рассказываешь ?

Автор: levnev 15.08.2005 - 01:38

Скучно! Извечный спор - "Что появилось раньше, курица или яйцо!"... Выеденного яйца весь флейм и не стоит! Ну всегда будут и альтруисты, кто готов для всех жертвовать всем, и те, кто готов "жертвовать" вся и всеми! Варез умрет тогда, когда "пиратская" копия сравняется по стоимости с техподдержкой и стоимостью самого софта! Это также, как с вирусами-антивирусами... Всегда будут люди писать "защищенный от пиратства" софт и всегда будут люди, стремящиеся эту "защиту" обойти... Уже даже не важно, как выглядит ЭТА защита - программно или юридически! И весь флейм о ВИПах по-моему из той же серии... Если нигде, кроме как в теме для ВИПов взять ключ-регистрацию будет негде в инете, - я первый туда запишусь... А если (по любым причинам) мне будет "дешевле" приобрести лицензию, то вряд ли меня там кто увидит... Мне кажется, я почти "внятно" объяснил свою позицию по сабжу... ;)

Автор: clever 27.08.2005 - 05:52

Считаю что кто хотел тот уже высказался, и медленно, но уверенно тема превращается в разборки.
Думаю что ее можно закрыть.

Автор: alexreturn 27.08.2005 - 08:00

Согласен топик пора закрывать, а то на личности уже перешли, нехорошо .А насчет випов можно попробывать, непонравиться уберем, а вдруг хорошая вещь. Я все сказал, на этом и закончим. ;)

Автор: Uchenik 11.12.2005 - 09:19

Я только купил компьютер и только осваиваю Internet да и случайно забрёл на ваш сайт. Скажите пожалуйста что мне надо сделать чтоб просматривать все сообщения на форумах списком а не только одно с кучей урезанных сообщений.

Спасибо.

Автор: Marie 11.12.2005 - 10:18

Uchenik
Ну, во-первых, для просмотра всех сообщений подряд есть RSS - почитать о нем внимательно можно тут http://www.bestfilez.net/forums/index.php?showtopic=23624.
Во-вторых, скажу больше...чтобы пользоватьсу форумом, нужно почитать правила тут http://www.bestfilez.net/forums/index.php?act=boardrules.
В-третьих, нужно внимательно читать названия тем и разделов, в которые пишете, ибо данная тема не имеет ничего общего с данным вопросом.
Удачи

Автор: 88stas88 13.08.2009 - 01:41

1) Мне надо скачать с этого форума. Нельзя! Надо получить пять полезных сообщений.Попытался не получилось время потратил.
Посмотрел что это за форум. Не лучше, чем другие - на других намного больший выбор программ для скачивания (без проблем как здесь). Какая посещаемость форума. Не сколько дней заходил на форум внизу как правило Пользователей: 1 - 88stas88 - кроме меня ни кто не смотрит. И что, в этой теме обсуждают как ещё больше проблем сделать для пользователей, тогда я как единственный посетитель форума скорей всего перестану на него заходить. По сравнению с другими форумами предлагают "Накачайся за два месяца" - это для удобства пользователей. Специально дискредитируют форум, который мог бы быть не хуже или даже лучше чем другие.

Автор: layman 13.08.2009 - 06:18

Значит плохо пытался

Так если где-то больше, так и иди туда, здесь никого не заставляют сидет

Ну если перестаешь, я думаю у нас не убудет

Чем накачаться??? Все есть, а если чего нету, значит пользователи это еще не просили.

Автор: SuperProf 13.08.2009 - 09:31

88stas88

Вот тут ты хотя бы попытался сделать полезное сообщение, а все предыдущие попытки были ни чем иным как попыткой накрутки счетчика.
А по поводу "накачаться" - это на здоровье, есть такой вид компьютерного спорта, кто больше сольет бесполезного, демонстрационного, непоправленного как надо и зараженного всякой вирусней софта с многочисленных помоек. А здесь такого барахла не было и не будет никогда. Так что это уже проблема выбора пользователя (т.е. тебя), что и где качать.

Автор: 88stas88 13.08.2009 - 11:49

Главная задача любого форума увеличить посещаемость, а иначе зачем нужен форум. То есть сделать форум максимально доступным. После того как посещаемость станет высокой, можно ужесточать правила - снижать посещаемость. Пример The Pirate Bay один из самых посещаемых, потому что доступность максимальная и они считают, что не надо вводить каких либо ограничений. Прятать информацию от правообладателей, особого смысла нет - если им нужно найдут. The Pirate Bay не прячет, проблемы у них от этого небольшие, так как форум работает, иначе не работал бы.

Автор: SuperProf 13.08.2009 - 12:11

88stas88

Вопрос только в том - кому нужен форум. С точки зрения владельцев задача наверно увеличить посещаемость. С точки зрения пользователей - получить место для общения и например решения своих проблем.
И вообще сравнение классического форума с торрент ресурсом не корректно, на мой взгляд. Там на торренте никто тебе не будет растолковывать, почему что-то у тебя не получается или работает не так как хотелось бы. И вообще последний пост - это увод в сторону от тобой же поднятой темы. Тебе ведь понадобилось что-то именно здесь у нас, то, что ты видимо не нашел на торренте. Ну тогда будь добр уважать установленные здесь правила. А о том как взаимодействовать с правообладателями позволь уж нас самим решать, все-таки мы этими вопросами занимаемся уже более 7 лет.

Автор: allroad 14.08.2009 - 00:21

Древнейший форум с неизменной тематикой. О нем не знают раве что Noob88