"Мирный" атом, Так ли это ? Опции

[MKN]

Завтра очередная годовщина со дня Чернобыльской аварии. И как сказал год назад Валерий Федоров, генеральный директор ВЦИОМ, это :

не только печальный повод для поминовения его жертв, но и напоминание: «мирный атом» в России воспринимается людьми не столько как технологическая «примочка», расширяющая границы человеческих возможностей, сколько как прошлая, настоящая и, возможно, будущая угроза. И как всякая угроза, она порождает страх, а страх рождает мифы.

_http://wciom.ru/arkhiv/tematicheskii-arkhiv/item/single/2565.html

А есть ли действительный повод для страхов и сомнений ? Чернобыльская авария запомнилась как самая страшная изо всех, коих было не мало. И случаются эти аварии с упорным постоянством. Вот статистика аварий на АЭС в 2003 – 2005 годах: __http://www.rian.ru/spravka/20051216/42518874.html. В последующие годы - авария в Японии на АЭС 16 мая 2006 _http://for-ua.com/incident/2006/05/16/093717.html
На шведской АЭС произошла серьезная авария в августе 2006 года _http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2006/08/02/207226. Т.е. с надёжностью, чтобы не говорили заинтересованные стороны, далеко не всё так гладко...

Что касается причин аварии в Чернобыле, то очень убедительно про это здесь:

Чернобыль, как это было. _http://accidont.ru/descrp.html

Все материалы по аварии перед Вами, читатель. Они были рассекречены в феврале 1990 г. Только протоколы заседания суда над сотрудниками АЭС остались секретны. Почему? Наверное потому, что стыдно их людям показывать.

В двух словах - преступное раздолбайство персонала и отсутствие защиты от дураков на АЭС...

Преступное молчание и бездействие власти также влияет на общественное мнение...

_http://www.newsru.com/russia/26apr2006/chernn.html Чернобыльская катастрофа напрямую угрожала Москве, и власти пожертвовали Брянской областью.

Так вот вопрос, из того же доклада Федорова:

Так нужно ли России развивать атомную энергетику – или лучше законсервировать ее на нынешнем уровне, а то и вовсе отказаться от этого вида энергии во избежание новых катастроф? Только 19% опрошенных считают, что количество действующих АЭС нужно сокращать и тем более не строить новых. А относительное большинство (42%) высказывается за то, чтобы ограничиться уже существующими АЭС, не увеличивать их число. Таким образом, 61% населения страны выступает против строительства новых атомных электростанций. Вдвое меньше – 27% граждан – «чернобыльскому синдрому» не подвержены и считают, что новые атомные станции нам нужны.

То что энергии требуется всё больше - понятно. То что АЭС новые строить всё равно будут - скорее да, чем нет...
Но вот какова цена ?

Как же соотносятся вопросы экологии и экономики в сознании россиян? Внешне – налицо безусловный приоритет защиты окружающей среды перед потребностями экономического развития. Такой точки зрения придерживаются 88% жителей России и, для сравнения, 89% жителей стран Евросоюза

Отходы деятельности АЭС надо куда то ведь девать... Со своими отходами не можем разобраться, а уже превратили страну в ядерную помойку, принимая отходы из за бугра... А уж как они хранятся и что будет с этими "хранилищами" в ближайшие десятилетия - страшно подумать... _http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/43970/

Т.е. большинство нормальных людей пока понимает, что уж лучше жить (утрированно) "при свечах", но быть здоровым и не боятся за будущее своих детей.

Не маловажный момент - это физическая защита объектов атомной энергетики и тех же "могильников".

Чудо, что пока всё в этом плане спокойно (с ужасом читаешь _http://www.agentura.ru/library/atom/ ). Надолго ли спокойствие, учитывая пофигизм ответственных товарищей...

Лично мне, будущее атомной энергетики и всем, с этим хозяйством связанным, видится в мрачном свете...

ЗЫ Ну, вот, очередное сообщение - Авария на чешской АЭС: разлито 2,5 тонны радиоактивной воды _http://www.uralpolit.ru/news/russia/02-03-2007/page_52097.html

[Starichok Che]

Я пишу не с позиции админа, а с позиции простого форумчанина. Прошу именно так это и понимать. Конечно это лично моё мнение, но всё же.....

Лично мне, будущее атомной энергетики и всем, с этим хозяйством связанным, видится в мрачном свете...

Это видимо потому, что тебя , Миша, лично не проинформировали, что запасы ядерного топлива не безграничны, а также о том. что многие светлые головы работают над тем, как эти отходы можно превратить в большие доходы впоследствии. Неизвестно конечно далёкое будущее. Но, поскольку наука не стоит на месте, возможно что эти "помойки" окажутся самым выгодным вложением в отдалённую экономику следующих поколений. И кто окажется хозяином этих мест - будет диктовать свою волю другим. менее дальновидным.
И ещё. Все нас пугали страшными последствиями аварии. Вот ты живёшь непосредствено поблизости. У иебя в семье ведь наверняка нет родственников с двумя головами или тремя руками? То бишь нет и тех страшных мутаций, которыми нам грозили..... А грозили, чтобы погреть руки на денюшках, выделяемых на борьбу с последствиями.
Может конечно я и не прав. Всё может быть. Но в Хиросиме и Нагасаки до сих пор люди живут. И в деревнях под Чернобылем тоже живут старики....

[Marie]

Миш, ты действительно в истерическом тоне предлагаешь статьи. Про мутации мы с тобой не раз уже спорили в приватах и на форуме - не будем об этом.
Я считаю, что за ядерной энергетикой большое будущее. Альтернативные источники энергии - ветровые, солнечные, прилично-отливные, энергии воздушных потоков, - развивать нужно обязательно, но на текущем уровне они не дадут таких безумных мощностей, какие дают АЭС.
Опасность ядерной энергии действительно надуманая. По всей Европе и в Англии работают АЭС, япония сидит на этом.
А "тут убедительно написано об аварии" - так давно уже всем известно, что авария эта случилась из-за страшного раздолбайства и дежурных, которые проводили эксперимент, и руководства, которое нихрена не контролировало, и он отсуствия, действительно, системы защиты от дурака, которая бы не позволила выводить из рабочей зоны хоть каое-то минимальное количество стержней и не позволила бы отключать охлаждение и саму себя.
А было это как раз из-за того, что до этого АЭС считались безопасными.
Да что говорить.

Интересно, что счас с чернобылем. Что в Припяти фон стал совершенно нормальным - ясно, а вот про состояние реактора информация не столь открытая и очень противоречивая. Например, чегой-то не слышно, куда делись 400 тонн урана.

[MKN]

Starichok Che Marie

Вы, друзья, акцент делаете не на том... Печалюсь я больше не о неизбежном развитии атомной энергетики. Большие сомнения вызывает, что отхожие ядерные места пользу принесут в ближайшем будущем.
Пока наблюдается обратное. И ничего светлые головы учёных не смогут предпринять супротив тёмных делишек сегодняшних политиков и бизнесменов...

Не серьёзно вы как то смотрите на эту ПРОБЛЕМУ. Ну, Маше простительно - у неё ещё розовые очки с глаз не спали - всё прекрасно и удивительно...

[Marie]

Конечно! Мария и Пьер Кюри тоже в свое время сидели в своем холодном сарае, где зарождалась ядерная физика при переаботке вручную в железной бочке руды, которая на тонну содержала граммы соединений радия, и любовались, как соли в пробирках светятся голубым светом.

Ты что скажи - тебя волнуют ядерные отходы? Не волнуйся, справятся с ними. Не сейчас, так потом, из обязательно приспособят. Африка и Казахстан сидят на уране и ничего. Не грусти, на ядерных рудах зародился человек.

[MKN]

Marie

Не хочешь ли ты сказать, что у радиоактивных выбросов (не только Чернобыля) лечебно-оздоровительный эффект ?!

Глубоко заблуждаешься. К примеру, что наблюдалось в последующие годы после аварии:

В Беларуси, Украине и России число злокачественных опухолей щитовидной железы и другая тиреоидная патология значительно превысили прогнозируемые уровни. По прогнозным оценкам число злокачественных новообразований могло лишь незначительно превысить спонтанный уровень. Спонтанные опухоли щитовидной железы встречаются довольно редко – 0,5-2 % от всех опухолей различной локализации, чаще у женщин. Начиная с 1990 г. распространённость рака в Беларуси возросла в 18 раз, а в наиболее загрязнённой Гомельской области в 28 раз, в Брянской области России - в 9 раз, в том числе в Клинцевском районе – почти в 48 раз, в Украине – в 4,8 раз (в Киевской области – в 9,8 раз). До 1989 г. частота рака в каждом регионе сохранялась на относительно постоянном уровне. Динамические исследования, проведённые по программе Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) АЙФЕКА, подтвердили необычное увеличение случаев рака у детей в возрасте до 15 лет

Последствия Чернобыльской аварии. Результаты пилотных проектов АЙФЕКА и соответствующих национальных программ. ВОЗ, Женева

А луший аргумент - кладбища. Посмотри на даты...

[Ann]

О переживших бомбардировки Хиросимы и Нагасаки.
http://www.euronews.net/create_html.php?page=detail_info&article=303080&lng=10
Они и теперь там живут. Имя им - "хибакуши"

Родившись второй раз сами, некоторые из низ даже смогли дать жизнь детям - но часто вместе с жизнью они передавали им и этот страшный диагноз.

Marie
как известно, Мария Склодовская-Кюри умерла в шестьдесят шесть лет от тяжелой лейкемии, которая стала следствием перерождения костного мозга под воздействием длительных радиоактивных излучений.

Фон не в Припяти нормальный.
Фон понизился в головах людей.
Некомпетентность, пофигизм и игры в сталкеров вблизи ядерного саркофага - залог новых бед.

[RAE]

что многие светлые головы работают над тем, как эти отходы можно превратить в большие доходы впоследствии. Неизвестно конечно далёкое будущее. Но, поскольку наука не стоит на месте, возможно что эти "помойки" окажутся самым выгодным вложением в отдалённую экономику следующих поколений. И кто окажется хозяином этих мест - будет диктовать свою волю другим. менее дальновидным.
И ещё. Все нас пугали страшными последствиями аварии. Вот ты живёшь непосредствено поблизости. У иебя в семье ведь наверняка нет родственников с двумя головами или тремя руками? То бишь нет и тех страшных мутаций, которыми нам грозили..... А грозили, чтобы погреть руки на денюшках, выделяемых на борьбу с последствиями.

Вы безусловно правы - но у нас с 94 года заброшены все работы, профессионалов давно уже практически не осталось.
Про ЧАЭС - так же больше раздуто, чем реально имеет место.

Интересно, что счас с чернобылем. Что в Припяти фон стал совершенно нормальным - ясно, а вот про состояние реактора информация не столь открытая и очень противоречивая. Например, чегой-то не слышно, куда делись 400 тонн урана.

В реакторе его было 192 тонны.
По реактору если бы хотели - давно все было бы дезактивированно и новый блок работал.

Фон не в Припяти нормальный.
Фон понизился в головах людей.

В припяти фон ниже, чем у Маяка.
Кроме того, вы практически ни чего не знаете о аварии в Северске, что под Томском.

[MKN]

RAE

Кроме того, вы практически ни чего не знаете о аварии в Северске, что под Томском.

Так расскажи !

[RealOnix]

Мой знакомый в прошлогоднем июне месяц был в командировке в Припяти. Работали примерно в 800 метрах от Объекта "Укрытие". По его рассказам - дороги давно уже деактивированы. А вот вблизи энергоблока фон еще есть. Да и если куда нибудь в траву лезть, то тоже фонит.
Вообще, если интересно, советую почитать "Чернобыль-трип" - _ttp://talks.guns.ru/forummessage/21/122529.html. Это пишут корреспонденты Комсомольской правды, которые в прошлом году ездили туда делать репортаж. Много информации и фото.
Так же могу посоветовать сайт г. Припять - _ttp://www.pripyat.com/
И еще - _ttp://www.lib.ru/NEWPROZA/ALEKSIEWICH/chernobyl.txt. Главу "Одинокий человеческий голос". Да и всю книгу. Слабонервным не читать.

[Sunnych]

Эх не дай бог комуто с этим столкнуться :-(

[Lesovik]

Боимся мы не ядерных отходов, или "мирного атома". Мы самих себя боимся. Потому что мы себя знаем. Боимся раздолбайства, пофигизма и жадности. Потому что нам это мирный атом - как мирная граната обезъяне в лапу.
Защита от дурака... Это не просто дурак, это фольклорный элемент.. От него защиты еще не придумали..

[MKN]

Вы кто?
- Я мирный атом.
- А почему с топором?
- Вот видите, как мало вы знаете о мирном атоме!

[Marie]

Поглядела выложенный в Док.фильмах "Обыкновенный чернобыль". По информативности это скорее художественный фильм, лирика. Не про сам Чернобыль, а просто страну.
Самое интересно, тогдашний начальник ЧАЭС говорит, что никакого эксперимента не было, группа должна была остановить реактор для кап.ремонта.
Офигеть.

[MKN]

Яблоков А.В. -
Миф о необходимости строительства атомных электростанций и
Миф о безопасности атомных энергетических установок.

А.В.Яблоков — член-корреспондент Российской академии наук, почетный иностранный член Американской академии искусств и наук. зам. председателя Комитета по экологии Верховного Совета СССР (1989—1991 г.), советник по экологии Президента России (1991 —1993 гг.). председатель правительственной комиссии по сбросу радиоактивных отходов в моря (1992—1993 гг.), председатель Межведомственной комиссии по экологической безопасности Совета Безопасности Российской Федерации (1993—1997 гг.), основатель и президент Центра экологической политики России. Автор более 20 монографий, сводок и учебных пособий по популяционной и эволюционной биологии, экологии, нескольких десятков публикаций по проблемам радиоэкологи ,ядерной и радиационной безопасности.

Атака на общественное мнение достигла такой силы, что кое-кому может и в самом деле показаться, что ядерные технологии — благо для общества. Возникла реальная опасность того, что в массовом сознании в результате настойчивой пропаганды могут возникнуть своего рода клише, такие, например, как: «Без атомной энергетики человечеству не выжить», «Атомная энергетика — экологически чистая энергетика», «Атомная энергетика — эффективный способ борьбы с изменением климата», или «Атомные программы экономически высокоэффективны», «Атомная индустрия — становой хребет России».
Эти атомные мифы опасны для России, поскольку создают обстановку, способствующую принятию недальновидных решений.

В брошюре развенчивается один из самых распространённых атомщиками мифов - о безопасности современных атомных энергетических установок.

Сообщение было отредактировано MKN: 26.10.2007 - 14:57

[Marie]

Ой, барин, не рвите мое сердце...
А почему нет? Какие варианты дешевой и б-м экологически безопасной энергии? Уголь? Нефть? - да ладно... Ветер? - не везде и не доросли еще + его нельзя устанавливать вблизи населенных пунктов. Вода - допрыгались уже, доповорачивали реки. Те, кто за - могут утопиться в Аральско море - в его остатках.
Не нужно наезжать на мирный атом.
Есть более серьезные типы энергии, но до их использования - как до луны. Атоная энергия способна обеспечить ировые потребности в эл. энергии. В конце концов, в мире их десятки работают, если не сотни. И из-за одного Чернобыля не нужно тут грозить тапком!

[MKN]

Marie
Ты бы прочла сначала. А потом вопросы тов. Яблокову А.В.
По мне - лучше никакой энергии, чем повторение Чернобыля.

[Marie]

Угу... ты еще пойди повыступай против ядерного оружия. Между прочим, на ядерной энергии целые страны существуют. А Чернобыль от раздолбайства.
Тов. Яблокова я не хочу читать. Это ты его статьи мне предлагаешь, а не он. Так что говорить я с тобой, Вуглускр, буду... или не буду.
Отстань, я в печали.
Пошла читать Бора "Атмоная физика и человеческое познание"

[MKN]

Marie
Хех... Ох уж эти женщины... Обзываться сразу... Слово то какое то гинекологическое выдумала - Вуглускр. Тьфу !
Ладно уж - не стану печаль твою приумножать. Бор тебе в руки с его атомной физикой...

[Marie]

Во-первых, слово Вуглускр выдумала не я, а народный фольклор, во вторых оно не гинекологическое. Конечно, если сцену в данно фолклорно источнике соотнести с гинекологией - что неочевидно... но ты на все способен.

Кстати, к теме мирного атома...

В ПРОТВИНО ОТМЕЧАЮТ ЮБИЛЕЙ УСКОРИТЕЛЯ

Геннадий Дерновой

Государственном научном центре РФ «Институт физики высоких энергий» ведется подготовка к юбилею. В ночь с 13-го на 14-е октября, то есть 40 лет тому назад, был осуществлен запуск крупнейшего в мире (на то время) ускорителя заряженных частиц – протонного синхротрона на энергию 70 ГэВ (У-70). С тех пор и поныне в нашей стране для «мирных» целей в науке и технике не сооружалось ничего подобного. (...)
Увы, начатый в середине 80х проект оказался «не по зубам» реформирующейся стране, и затраченный полновесный миллиард советских рублей воплотился лишь в создание 21 километрового кольцевого подземного тоннеля, так и не дождавшегося изготовления нового ускорителя. Возможно, в этом тоннеле в наступившем веке будут реализованы соответствующие его масштабам новые физические или энергетические проекты, но пока тоннель законсервирован «до лучших времен».
А ускоритель “У70” так и остается крупнейшим российским исследовательским прибором в области физики микромира, теперь он замыкает первую мировую ускорительную «пятерку». (...)
В общем, ускорительюбиляр остается в строю, поскольку в мире установок такого класса считанные единицы, и каждая из них выполняет важную часть научного поиска в интересах своей страны и всего человечества.

Старая статья об уже введенном в этом году ново коллайдере.

Теперь, когда в ЦЕРНе близится к завершению сооружение нового гиганта в мире ускорителей - так называемого Большого адронного коллайдера, или БАК, - Женева становится своеобразной Меккой для физиков планеты. Но на каждом из этапов традиции международного научного сотрудничества, заложенные 40 лет назад, крепнут и развиваются. Тому есть новое подтверждение. В середине февраля в Протвино принимали представительную делегацию из ЦЕРНа во главе с директором проекта БАК господином Линдоном Эвансом. Причиной визита стало завершение в Институте физики высоких энергий (ГНЦ ИФВЭ) ответственного этапа работы по изготовлению и поставке партии высокотехнологичного оборудования, жизненно важного для обеспечения запуска Большого адронного коллайдера, который, как известно, представляет собой 27-километровый ускоритель на сверхпроводящих магнитах. Речь идет о так называемых криогенных распределительных боксах - важном элементе электрофизической схемы ускорителя, использующей эффект сверхпроводимости, наступающий при сверхнизких температурах вблизи абсолютного нуля. Всего в рамках договора “ИФВЭ-ЦЕРН” в Протвино за три года изготовлены все 44 требуемых распределительных блока, гарантирующих успешную работу грандиозного криогенного комплекса БАК.

Строили, строили, и наконец, елы, построили себе ускоритель в женеве. Всем спасибо.

[MKN]

Ускоритель для опытов - это штука полезная в отличии от АЭС, которая является штукой опасной.

зы Фольклор говоришь...
Урок русского языка, учительница говорит детям:
-Так, пишем предложения под мою диктовку...
"В углу скребет мышь"
Вовочка тянет руку
-Марь Иванна а кто такой ВУГЛУСКР
Можно и не так расшифровать...

Да и гинекологические корни народ находит :

Вуглускры (Vugluscridae) - недавно открытое семейство позвоночных млекопитающих. Странно, что до 1997 года никто не замечал этих сильно распространенных по Земле животных. И только литовский исследователь В. П. Куннилингус( !) впервые описал наиболее распространенный вид - Вуглускра Лесного Вервольфовидного (Vugluscris Silvanus V.) К несчастью он умер от укуса вуглускра не закончив свою работу, и до недавнего времени это многочисленное семейство оставалось неописанным.

Сообщение было отредактировано MKN: 26.10.2007 - 16:26

[RealOnix]

Marie
Я бы не стал однозначно утверждать, что причина аварии в Чернобыле чистое раздолбайство. Там и реакторы то стояли не совсем безопасные. Данная авария результат многих факторов, человеческий только один из многих.

MKN
И на твоем месте я бы не стал тоже так однозначно заявлять что все АЭС потенциально опасны.
В руках дурака даже грабли могут быть опасными, а уж если он на них наступит, так ведь и убиться может.

[MKN]

RealOnix

не стал тоже так однозначно заявлять что все АЭС потенциально опасны.

Потенциально - все ! Тут даже к бабушке не ходи и Машу не тревожь.

В руках дурака даже грабли могут быть опасными

А реакторы - тем паче. Что и случилось с Чернобылем. Выше были ссылки, где это убедительнейшим образом разжёванно (можно даже сказать - доказанно).

Сообщение было отредактировано MKN: 27.10.2007 - 08:24

[SubWoofer]

Самые опасные, в плане радиационного загрязнения, станции - угольные ТЭС.
Причём они, в отличие от безусловно опасных (но всё-таки потенциально опасных) АЭС, радионуклеиды углерода и прочих примесей выбрасывают постоянно, каждую минуту-секунду, и фон в окрестностях и дальше такой стоит, что мало не покажется.
Если далее следовать в стиле "фсё опасное - ф топку", надо отключить и ТЭС и АЭС.
Образовавшуюся энергодыру можно заткнуть газом и мазутом, их хватит... лет на 15-20. С холодным термоядом - полная неопределённость, на гидроэнергетике долго протянем? Причём та же гидроэнергетика ещё тот троянский конь. Кстати, о конях: остаётся только гужевая сила. Она то точно экологична и безопасна...

[MKN]

SubWoofer
Да не на экологию упор делается, а на целесообразность строительства, использования и опасности аварий, коих уже было великое множество, а некоторые и с печальными последствиями.

А гадит человек повсеместно, и вероятность угробить здоровье и жизнь выше не из-за ТЭС и АЭС, а , к примеру, из-за тех же автовыхлопов в той же Москве, превращённой в огромный гараж с закрытыми воротами...