Генетически модифицированные продукты, Зло или благо для человека ? Опции

[MKN]

Генетически модифицированные продукты - зло или благо для человека ?

Мнения по этому вопросу полярные. Одни считают это панацеей и спасением человечества от голода.
Другие - шагом к вымиранию, генетическим мутациям и пр. дьявольщиной.

Кое что здесь: _http://www.gmo.ru/

Сообщение было отредактировано MKN: 28.09.2006 - 11:19

[Alexander60012]

Мутация - лишь следующая ступень развития человечества. Не надо ее бояться, хотя она может быть ужасной. Не надо отказываться от прогресса. Пусть человечество развивается. Пусть оно неголодает. Пусть оно мутирует и вымрет, как ненужное и лишнее . Значит так надо.

[Sanek]

Alexander60012 - добряк-оптимист :) :) :)

для человека - благо - так как в какой-то мере такие продукты спасают человечество от голода
а вот для человечества в целом - на сегодняшний день - уверен(!) что - зло! так как буквально через пару поколений аукнутся негативными изменениями в организме и это будет покруче Чернобыльских мутантов!

имхо - генетически измененные продукты должны проходить длительные (очень длительные!) испытания - десятилетия - несколько поколений больших конрольных групп людей должны под надзором питаться этими продуктами и только тогда-когда будут известны все или хотя бы большинство последствий такой диеты - можно будет выпускать в широкое потребление, да и то с обязательными отметками на упаковках и с запретом использования подобных продуктов в детском питании! пока что жажда сиюминутной наживы заглушает голос разума :(

впрочем, исходя из опыта развитых стран (точнее - из опыта запрета и ограничений на такие продукты в большинстве цивилизованных стран), можно сделать вывод что сейчас как раз и идет такой эксперемент - этакие полевые испытания - на голодающих гражданах третьего мира и на гражданах тех стран где за взятки, например, водкой можно называть и жидкость для мойки стекол
:( :( :(

[Ann]

через пару поколений аукнутся негативными изменениями в организме и это будет покруче Чернобыльских мутантов!

Что известно про чернобыльских мутантов?
Про погибших сразу, болеющих и умерших позже, о больных детях, рожденных от облученных родителей говорилось много.
А что мутанты?
Заражена огромноая территория срок большой, уже 20 лет и, если они есть, их должно быть больше одного. Разговоры о них должны были бы выйти за рамки фантазий желтой прессы.

генетически измененные продукты должны проходить длительные (очень длительные!) испытания

Вот интересно, одно дело генетически измененный помидор или яблоко. Их мы съедим сырыми.
А другое, например, пшеница.
Ее прежде измелят в муку, она перебродит с дрожжами в тесте, потом запечется при температуре 200 грудосов. Насколько при этом сохранится опасность "генетических изменений"?
Ведь изменяется при этом структура днк. Что с ней будет после термической обработки?

[Marie]

Да нету в чернобыле мутантов, Ань. Это от неграмотности они ерунду всякую пишут. Кто мог, тот уже умер. Радиация лишь увеличивает скорость мутаций в организме. Скорость всех мутаций. Конечно, мы замечаем патогенные мутаиции. После облучения могут мутировать стволовые клетки. И через много лет может быть инициирован процесс их бесконтрольного деления. Очень мало появилось заметных мутаций, возможно, после Чернобыля их число увеличилось, но дети в двумя головами рождались и до открытия атома.

Генетическая модификация и термическая обработка никак не связаны. Измененные гены инициируют в организме синтезирование белков, которые организмом приняты быть не могут. Например генетически модифицированный картофель вызывает у детей серьезные отклонения в развии. Я не биохимик и не могу в деталях описать процесс взаимодействия этого материала с организмом человека, но термическая обработка не может разрушить цепочки аминоклислот, которые и запускают синтез патогенных белков.

[Marie]

Вот, что мы имеем с гуся...

В России введена экспертиза генетически модифицированных продуктов
опубликовано: 19.09.2003

Главный государственный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко подписал постановление, регламентирующее ввоз генетически модифицированных продуктов в Россию. Отныне такие продукты будут проходить экспертизу, выявляющую незарегистрированные генетические компоненты.
В 2000 году "Гринпис" США опубликовал список компаний, использующих генетически модифицированные ингредиенты. В список попали шоколадные изделия компаний Hershey' s, Cadbury (Fruit & Nut), Mars (конфеты M&M, Snickers, Twix, Milky Way, рис Uncle Bens), безалкогольные напитки от Coca-Cola (Coca-Cola, Sprite), PepsiCo (Pepsi, 7Up), Nestle (шоколадный напиток Nesquik), а также сухие завтраки Kellogg's, супы Campbell, соусы Knorr, чай Lipton, печенье Parmalat, приправы к салату Hellman' s, детское питание от компаний Nestle и Abbot Labs (Similac).
Мировой объем продаж генетически модифицированных (ГМ) продуктов питания ежегодно превышает несколько миллиардов долларов (одних только сельхозпродуктов в США выпускается более чем на $3 млрд.). В России ГМ-продукты впервые появились в 1999 году - тогда был разрешен ввоз одного сорта трансгенной сои, двух сортов картофеля и двух сортов кукурузы. В настоящее время Минздравом России выдано около ста регистрационных удостоверений на сырье и пищевые продукты, изготовленные с помощью генной инженерии. В прошлом году Минздрав ввел обязательную маркировку продуктов, содержащих более 5% ГМ-компонентов.
Вчера главный государственный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко подписал еще одно постановление, регламентирующее ввоз импортных ГМ-продуктов в Россию (по словам господина Онищенко, в России ГМ-продукция пока не производится). Теперь все трансгенные продукты должны будут пройти экспертизу в НИИ эпидемиологии и микробиологии имени Гамалеи РАМН. Суть нововведения сводится к тому, что еще до выхода продукта на российский рынок его производитель должен прислать запрос в Госсанэпиднадзор РФ, который, в свою очередь, направит продукт на проверку в НИИ эпидемиологии.
"Экспертиза нацелена прежде всего на выявление незарегистрированных генетических штаммов. Незарегистрированные ГМ-продукты, а также те, где содержание ГМ-компонентов превышает 5%, разрешения на ввоз в Россию не получат",- пояснил заместитель директора НИИ эпидемиологии Александр Осипенко.

http://www.greenpeace.org/raw/content/russia/ru/press/reports/358029.doc

Результаты исследования продуктов на наличие трансгенов. 2005-2006 гг.

[skirter]

Есть занимательные статьи про ГМ, многие люди не понимают сути ГМ, но против этого :(

[MKN]

В воскресение показали передачу про лабораторию, изучающую воздействие ГМП на живые организмы. Результаты опытов - хана всему живому (мутации, недоразвитость) !
Производители генной заразы, естественно, как чумы боятся этих обнародований. Тратят бешенные бабки на засирание мозгов общественности - в печати и на тв - мол не беспокойтесь - всё безопасно !..

[Marie]

Ну тут тоже по принципу каждый сам кузнец своего счастья, ибо мы не в африке и выбор чем питаться у нас есть.

[MKN]

Говорили мы уже про "выбор" питания - нет его у большинства !
Надо иметь или много денег или собственное хозяйство, чтобы питаться нормально - чего также, у подавляющего большинства нет !
Потому и вынужденны люди жрать что предлагают сволочи-предприниматели, т.е. дерьмо откровенное, да ещё впридачу и модифицированное генетически.

[Marie]

Прекрати ты истерику. Можно. Если бы думаешь, что все продукты на рынке ГМ - ты ошибаешься. Чем меньше город, тем вообще меньше вероятность трансгенов, по крайней мере в европейской части, в умеренном климате.

[MKN]

Marie
В истерике пусть бьются на похоронах отведавших трансгенов.
А во все маленькие города везут дешёвенькие продукты - из столицы в основном. А дешёвенькие продукты потому и дешёвенькие, что трансгенчиками напичканы.

[Lesovik]

Слушай, а ты сам-то чем питаесся?

Сообщение было отредактировано Lesovik: 25.10.2006 - 11:42

[MKN]

Lesovik
Да той же гадостью, что и все. По возможности - избегаю этого и стараюсь придерживаться золотого правила - "Лучше быть голодным, чем есть что попало! ". Чего и всем желаю.

[Marie]

Из столицы везут???? Офигеть! Куда я попал и где мои вещи. У нас что - Москва - всемирный колхоз? Ты что-то путаешь. И уж ты бы, я думаю, мог позволить не экономить два рубля на овощах. Я так пдозреваю, что соседний колхоз приедет и привезет продукты подешевле, чем из страшных буржуйских ферм да в москву...

Вообще, МКН, тебе пора лечить параною.

[MKN]

Marie
Действительно, где же ты живёшь и куда попала ? Нету никаких соседних колхозов давно ! А что выращивают "последние из могикан", то или сами съедают или из Москвы "сборщики податей"всё скупают за безценок. А наши идиоты из Москвы обратно прут всё, да прихватывают ещё гадости всякой, да побольше-побольше. Можно подумать в столице жрать нечего - хавают ведь генетических уродцев, только за ушами трещит !
Вся параноя в столице давно обосновалась, тебе ли не знать.

Сообщение было отредактировано MKN: 25.10.2006 - 14:19

[SuperProf]

MKN

Вся параноя в столице давно обосновалась

Ну коли так, то я могу твои слова уже как личное оскорбление админа расценить. (IMG:style_emoticons/bfz/cranky.gif)
Дальше схему действий рассказывать? (IMG:style_emoticons/bfz/angry.gif)

[Alexander60012]

Marie SuperProf
:) ну отчасти MKN прав, продукты действительно прут из Москвы, не все, конечно, но много.
у нас вот в Самаре даже молоко соевое продают... Конечно, есть продукты местные, то же молоко, только вот стоит оно дороже, не всегда по карману продукты нормальные, вот и приходится довольствоваться "колбаской без мяска", зато дешево и сердито :)
Насчет скупщиков - действительно, есть такая проблема, но это уже оффтопик...

[levnev]

Alexander60012
Вы что, действительно, с MKN на пару считаете, что все продукты в регионы везут из Москвы?!? Ребяты! Я не просто улыбнулся, а расхохотался так, что ребенка напужал!

Вы для начала сравните московские "пошлины", которых как огня бояться большинство предпринимателей! Даже если держать офис в Москве и престижно, то возить из столицы даже трансгены - разориться сразу! Возможно, чот договора и заключаются юридически в Москве, только транзит через Москву обойдется раз в 6 дороже, чем везти "напрямую"...

А паранойя в этой теме очень даже присутствует!
MKN, как и всегда, сгущает краски и освещает факты однообразно и однобоко... Эдак, и я могу такой флейм открыть по 1С - В ноябре выходит версия мутагенная версия 8.1 под юниксы! Хана Виндам, Майкрософт разориться и уйдет с софтверного рынка как минимум Москвы! Спасайте свои Виндоувз! Не покупайте и не пользуйте 8.1, иначе навсегда заразитесь вирусом *никсов! ;)

[KroMvEL]

Кто-то и где-то сравнил человека с разумной пищеварительной трубкой. Каждый сам волен решать, что есть и что не есть. Конечно, как правило, качественные белки (полноценные и сбалансированные по аминокислотам) в продутах стоят недешево. Но учитывая то, что в желудочно-кишечном тракте относительно здорового человека идет практически полная деградация белков до аминокислот, особого вреда генетически модифицированные белки в продуктах вызвать не могут. Опасность представляют в большей степени добавки, красители, ароматизаторы, и другая муть, якобы улучшающая товарный вид, вкус и запах. Один из выходов для особо озабоченных этой проблемой - исход из мегаполисов в оставшиеся экологически чистые регионы, или на дачи - делать заготовки на урожае, выращенном на земле, удобренной собственными отходами пищеварения.
Правда есть проблема с прионами и некоторыми дериватами распада нуклеиновых кислот, которые якобы могут всасываться без переваривания...

[MKN]

levnev

все продукты в регионы везут из Москвы?!

К нам - процентов 70 именно из Москвы - а откуда же ещё ?
И что продукты эти в основном дрянь (особенно алкоголь) - не секрет ни для кого. А внимание и ты и другие, как всегда заостряет на второстепенном и цепляетесь к словам...

Напомню истоки -
Я видел и слышал как сотрудники одной лаборатории рассказывали о результатах экспериментов по выявлению воздействия трансгенов на живые организмы. Выводу неутешительные . И я им верю. Разубедите пожалуйста, если сомневаетесь. Пока только агрессивные нападки вижу не по делу совсем.

Про радиацию поначалу также ничего плохого не говорили - не знали просто...

[Alexander60012]

levnev
полу:offtop:
ну как человеку, живущему в Москве тебе наверно не видно транспортных потоков России, а вот мне, человеку, работающему в транспортной компании Самары, хорошо их видно. Так вот, я сам раньше не знал, что, например из Краснодара (1200км до Сам.) или Екатеринбурга (500 км до Сам.) в Самару выгоднее грузы возить через Москву (2000 и 1600км соответственно). Потому как себестоимость маршрута Москва-Самара очень низка из-за большого потока товаров. ну это так, отвлечение от темы. Но мне не лень смотреть на упаковку продуктов и разбирать коды, чтобы узнать, где этот продукт произведен. так вот большинство - все-таки Москва и МО, реже - Питер. еще реже (и дороже почему-то) - местное. Ну нету у нас производства, разваливаются фермерские хозяйства. Птицефабрик почти не осталось. вот и везут. И ведь непонятно что везут. Позволю согласиться с мнением Marie, Москва - не всероссийский колхоз, откуда вопрос - что везут-то? откуда "дровишки" :)? у вас там что, все подмосковье в лабораториях секретных, где трансгенные инженеры трудятся на всю Россию?
а насчет темы - да, раздута она, как и все, и свою позицию я высказал еще в начале, но вопросы прояснить все же надо...

Сообщение было отредактировано Alexander60012: 27.10.2006 - 08:22

[Marie]

KroMvEL, ты не прав. Когда чуждые организму белки разрушаются, они выделяют столь же чуждые имнокислоты и далее запускается процесс неправильного синтезирования белков. Действительно, после массового завоза некоторых трансгенов в африку, где как раз таки негде выбирать, чем питаться, у детей стали проявляться очень серьезные патологии в развитии. При общих отвратительных условиях жизни появление дополнительного фактора мутации вызывает еще больше патологий. На взрослых это действует не так пагубно и потому что скорость метаболизма другая и организм работает устойчивей.

И тут могут начать кричать про мутации как про рога и копыта у мирного населения, а все тут гораздо более примитивно.

Хорошо, пусть везут через Москву (а что, до москвы довозят бесплатно тоже, что ехать в три раза дальше становится выгодно?), но закупают же где угодно. Не так много в россии своих трансгенов - это все чаще экспорт. Я допускаю, что через москву везут фрукты, особенно экзотические, несезонные овощи.

Но я повторяла выше - есть списки модифицированных продуктов -- их вы можете из рациона исключить.
И знаете что! Я вот не помню, чтобы колбаса стоила дороже мяса. Простого, с косточкой или без, из которого можно сделать вещи гораздо вкуснее. В моем рационе например колбаса и прочие вещи такой великой роли не играют.
А молоко в москве хорошее (простое пастеризованное, срок годности - 5 дней максимум) стоит гораздо дешевле молока, хранящегося 6 смесяцев. И не говорите, что первое хуже. Мы живем не на севере, тут есть вещи вполне съедобные.

Лично МКНу от трансгеноы ничего не будет, раньше он рискует получить язву от постоянного недовольства и дифтерию и кишечную палочку от той кучи де***ма, по которому он денно и ночно ходит в родном городе. Я уже молчу про болезни, связанные с порнографией ))))

[KroMvEL]

KroMvEL, ты не прав...

:)

Сообщение было отредактировано KroMvEL: 27.10.2006 - 11:59

[Romiros]

Народ!
На нашь век хватит всего, а вот нашем потомком может и не хватить, поэтому генноизмененных продуктов неизбежать.
Наши фантасты не зря это все придумывают, их изобретения со временем воплощаютца в жизнь. Вспоните хотябы "Гиберболойд инженера Гарина" или еще что, щас это уже есть в реале. Так что и мутаген не загорами, даже я бы сказал уже есть наверное, гденибудь в закрамах родины :)))