Нищие и убогие, Всегда ли подавать Христа ради ? Опции

[MKN]

На днях миму церквушки нашей иду - парень на инвалидной коляске сидит, без ног похоже, милостыню просит. Дал червонец. Вечером прохожу мимо известного злачного места (да, случайно !) , где самогонкой торгуют. Этот парень уже там - в хлам... И не только он - ещё целая компашка - сирот и убогих, что по городу попрошайничают...

В дверь как то звонят два цыганёнка - дайте на хлебушек, гододаем, погорели. Дал им хлеба, картошки, сахара. Не берут сначала - а денюшек нету ? Нету говорю. Взяли, ушли. Позже обнаружил - по всему подъезду вся жратва разбросана. Вот жуки, думаю. Через какое то вроемя опять припёрлись. Я им говорю - вот вам веник, подметёте подъезд, дам денег. Как они рот раскрыли... Я конечно цыганский фольклор уважаю, но тут пришлось пинками выгонять вон...

Вот такое милосердие получается... Просят либо на водку, либо в общак. А когда детьми спекулируют, вообще теряешься. Ведь знаешь, что ничегошеньки этому ребёнку не перепадёт и жалко его и что тут поделать ?

Сообщение было отредактировано MKN: 11.09.2006 - 19:51

[Ann]

дверь как то звонят два цыганёнка - дайте на хлебушек, гододаем, погорели

Не открывай дверь кому попало.

[MKN]

Ann
Ну так дети же ! Вдруг действительно у них беда ?

[levnev]

Подаяние лечит не нужду просящего, но душу подающего...
Подавать милостыню или нет - дело лично каждого. И уж тем более кому, чего и сколько!

[MKN]

levnev
А когда знаешь точно - на водку - душе только беспокойство !

[RAE]

А тем временем:

Более четверти россиян признается, что в их семье не всегда хватает денег на хлеб

Более четверти россиян признается, что в их семье порой не хватает денег на хлеб. У 10% населения РФ, по данным социологов, такое случается часто, а у 19% - редко. О постоянной или эпизодической нехватке денег на хлеб говорят 38% жителей сел, 31% - малых городов; 30% - больших городов; 16% -мегаполисов; 10% - москвичей. Не бывает такого, чтобы в семье не хватало денег на хлеб, у 69% опрошенных социологами.

Такие результаты опроса обнародовал в Москве Фонд "Общественное мнение". Исследование проводилось 9-10 сентября в 100 населенных пунктах 44 областей, краев и республик России с участием 1500 респондентов.

Ситуация в прошлом, судя по данным опроса, мало отличалась от нынешней: 27% респондентов сообщили, что раньше бывали времена, когда им приходилось отказывать себе в хлебе из-за нехватки денег; не было такого у 70%. Чаще всего, по словам 11% респондентов, им не хватало денег на хлеб в 90-е годы.

Как выяснилось в ходе опроса, большинство россиян (58%), когда идут в булочную, не стараются экономить, сравнивая цены на разные сорта хлеба и выбирая подешевле. Учитывают цену хлеба 36% опрошенных. При этом большинству россиян (58%) буханка черного хлеба обходится в 10 рублей и меньше. Совсем не покупают черного хлеба 13% наших сограждан.

Цена на белый хлеб отличается мало. Платят за буханку белого 10 рублей и меньше, по их словам, 61% респондентов, а не покупают белый хлеб вовсе - 9%.

Более половины россиян (58%) считают нынешнюю цену хлеба нормальной, приемлемой, 36% - слишком высокой. При этом 7% участников опроса сказали, что не замечают роста цен на хлеб, считают его более медленным, чем на другие продукты питания, 24% опрошенных. Однако 40% респондентов полагают, что хлеб дорожает теми же темпами, что и другие продукты, а на взгляд 14% опрошенных, цена на хлеб растет даже быстрее.

Среди причин повышения стоимости хлеба респонденты чаще всего упоминали рост цен на электроэнергию и ГСМ (28%), инфляцию (10%), развал сельского хозяйства, сокращение посевных площадей (10%). По мнению 5% участников опроса, причина подорожания хлеба - рост цен на зерно. Еще 3% упомянули нехватку зерна в стране.

http://txt.newsru.com/russia/16sep2006/hleb.html

[Lesovik]

Зато на водку денег всегда хватает...

[RAE]

Зато на водку денег всегда хватает...

У тех, кто попрошайничает - скорее всего так.

Я сам был в подобной ситуации, когда даже на хлеб не было средств, именно в период с 92 по 96 годы, когда еще учился и затем только начинал работать.
Но работал, выкручивался, а не сидел с протянутой рукой, давя на жалость, как алкашня.
И сейчас в регионах сам по суди.
Вот у меня мать - ветеран труда, пенсия примерно 2400, а за 1 комнатную квартиру только коммуналка почти 3000, да еще за свет и телефон...
Как бы она жила на пенсию?
А ведь есть, кто потерял детей из-за отправки их чинами в афган, чечню...

[Marie]

Это где в регионах коммуналка за 1-комнатную 3000 р.? Со льготами или без?

Я счас узнала, в Москве на П-Разумовской за однушку платят 1300

[Lesovik]

RAE, да многие из нас были в похожей ситуации, когда деньги кончались вплоть до отсутствия 25 копеек на батон хлеба...
И приходилось искать, у кого занять до получки.
Но старый анекдот: "... папа, теперь ты будешь меньше пить? Нет, теперь вы будете меньше есть!" является частью Российского менталитета...
Вообще это был оффтоп с моей стороны.. вырвалось, каюсь )
Однако уж коли начал - закончу.
Очень часто дело не столько в бедности, сколько в безнадеге, тоске, неумении (часто и нежелании) жить по-другому...
Пару лет назад мы в очередной раз летом поехали в Волгоград в отпуск. У бабушки там на острове Сарпинском, что посреди Волги, дачка. Приехали туда под дождем, на пароме машину переправляли под дождем.. Короче, все грунтовые дороги там так размыло, что машина скатилась с насыпи в кювет. Пришлось искать трактор, чтоб вытащить, тащить в ближайшую деревню, и искать там трактор, чтоб дотащить 8 километров по острову до бабушкиной дачи. Нам не повезло. Пока сказка сказывалась наступил вечер и ни одного трезвого тракториста мы не нашли. Трактор нашли, соляру для трактора нашли. А трезвого тракториста - не нашли. И это при том, что там почти поголовно мужское населени от 15 и старше - трактористы... Правда пытались уехать на нетрезвых.. Ну это отдельная эпопея со скатыванием тракторов с горок, чтоб завести, с переливанием соляры из трактора в трактор, с.. Скучно небыло, короче, но в конце концов решили, что жизнь дороже - пить трактористы все это время не переставали. Но и это фигня. Решили заночевать, подождать до утра. К нам подошли двое пацанов - одному лет 10, другому 13. Все это время они весело наблюдали за потугами с тракторами, даже чего-то помочь пытались, и теперь подошли высказать свои соболезнования:
- Да мужики, ну вам не повезло... чего делать будете?
- Да до утра отложим, там видно будет...
- Да-а.. не повезло... ну ничего, щяс наверно водки, и спать?
- Водки? Да нет, просто спать..
- А что без водки то? Умаялись поди, расслабиться ж надо?
- Да не...
- Чего, нету что-ли? так мы знаем, тут не далеко.. Токо это.. денег у нас нету...
- Да нет ребят, спасиб, мы не пьем.
- Да недорого! 30 рублей пузырь!
- Да говорю ж я - не пьем!
- Да вы что?! Что совсем??, - эти 2 пацана были просто искренне удивлены! аж до возмущения! Они действительно не понимали, почему мы не собираемся водку кушать после дел праведных.. , ну и им шоб налили... И напоследок они меня просто добили:
- Ну вы даете!.. А мы б с горя обязательно нажрались!
Они ни нищие. Они просто так живут.

По ящику не так давно показывали серию передач про нищих. По тех, кто на свалке живет, про тех, кто посуду да банки собирает, кто милостыню просит... Конечно, никто из них не родился нищим. Но не факт, что они действительно ХОТЯТ жить по-другому.
Съемочная группа провела эксперимент - отмыли одного, одели, накормили, покатали на лимузине, привели в какой-то клуб, дали пообщаться с бомондом... А потом дали определенную сумму денег, которую, по его словам, ему хватило бы для того, чтоб вернуться домой в провинцию, и там попытаться вернуть прежнюю жизнь.
... А через некоторое время он сидел среди своих нищих коллег - сам в дымину, и друзей порадовал. впрочем, это его обычное состояние.
Нищие - это отдельная социальная прослойка населения, живущая по своим законам, своей кастовой иерархией.. И "нормальная" жизнь для них уже скорее не более чем легенда. Фигли там мечтать о журавле, когда и с голоду вроде не дохнешь, и похмелиться есть чем...
И чем более цивиллизованным становился мир, тем большее количество людей избирали эту форму существования. И пусть в процентном отношении это мизер, но в реальных реальных цифрах - это тысячи, для любого крупного мегаполиса.
Потому правильно levnev сказал

Подаяние лечит не нужду просящего, но душу подающего...

Это нужно не столько им (они свою медь все равно сшибут и план сделают), сколько тем, кто подает. Конечно, есть люди которым действительно нужна помощь, и они не нашли другого пути ее получить... А если уж хочется, чтоб деньги действительно в прок пошли - есть огромное количество нуждающихся - и взрослых, и детей. Информация о них постоянно появляется на телевидении, и в интернете...
---
А 3 тыщи рублей для бабушки за коммунальные услуги 1-комнатной квартиры - это что-то правда круто.. Километров за 100-150 от Москвы за эти деньги квартиру снимать можно...
Мы за двухкомнатную с четырьмя прописанными платим 3,5 т.р. (включая свет)

Сообщение было отредактировано Lesovik: 18.09.2006 - 23:49

[BVA]

Подаяние лечит не нужду просящего, но душу подающего...
Подавать милостыню или нет - дело лично каждого. И уж тем более кому, чего и сколько!

Проблема в том, что в наше время подавая милостыню реально поддерживаешь паразитирующую на этом преступность. А эта система не просто собирает с нищих деньги. Воруют детей и уродуют людей для того что-бы обеспечить высокую отдачу от этого бизнеса.

[levnev]

BVA
Ага, смотря где подавать. Если возле метро или ларька с водкой-пивом, то Вы правы. Если в храме... То ли я не вполне четко сформулировал свою мысль, то ли Вы ее не восприняли...

[RAE]

Это где в регионах коммуналка за 1-комнатную 3000 р.? Со льготами или без?

Да хотя бы в Кемеровской области, причем вы забываете что льготы по коммуналке второй год отменены.

Я счас узнала, в Москве на П-Разумовской за однушку платят 1300

И что - я без льгот за двушку в столице плачу 1080.
Это еще один показатель дотации столицы за счет регионов.

[MKN]

RAE
Москва - вообще государство в государстве, да ещё с такими поблажками для СВОЕГО населения... У нас почти ВСЁ в городе также или дороже чем в столице. И самое паскудное , что московские цены прмвозят наши же местные "гастарбайтеры" , не взирая на дикую разницу в зарплатах !

[BVA]

BVA
Ага, смотря где подавать. Если возле метро или ларька с водкой-пивом, то Вы правы. Если в храме...

У вас уже и в храме милостыню просят? Или просто в общий ящик храма для страждущих?
А те, что возле храма, обычно мало чем отличаются от тех, кто у метро, рынков и т.п.

[levnev]

BVA
Ну, дружище, или Вы редко бываете в церкви, или у Вас просто такое отношение к просящим милостыню...
Повторюсь, не в них (просящих) проблема-то! ;)

[BVA]

BVA
Ну, дружище, или Вы редко бываете в церкви, или у Вас просто такое отношение к просящим милостыню...

Неверующий я. В церкви или около нее бываю, когда помогаю родственникам. Или на соответствующих мероприятиях. Но у нас внутри церкви просящих милостыню не наблюдается. А кто перед церковью, так это в основном те-же пьяные, обоссаные бомжы и цыгане выгнаные из среднеазиатских республик. Пострадавших калек и стариков очень мало. И им обычно подаем.
А вот в Москве, как следует из многих передач и статей на улицах и в метро независимых нищих практически нет. Они все вытеснены преступным синдикатом.

[levnev]

BVA
А Вы до сих пор еще верите во все, что Вам показывают по телевидению, печатают в газетах и говорят по радио?

[Sanek]

раньше подавал - но после того как увидел одного пацана сироту-голодающего-инвалида чуть позже - надо полагать, после "работы", в абсолютно здоровом виде на своих ногах да на иномарке,
а также когда по-работе случайно узнал сколько недвижимости в собственности (причем реально а не просто "записано на..") одной бедной бабушке-попрошайки - то подавать перестал совершенно!

это лично мой опыт и ни кого ни к чему я не призываю, однако, я считаю очевидным тот факт, что нищенство практически полностью, за редкими исключениями (как раз упомянутые случаи с обычными алкашами) перешло на постоянно-профессиональную основу и также - практически полностью находится в сфере влияния криминала, причем очень часто нищим "делегируются" и дополнительная функции прикрытия: торговли наркотиками, проституции, стояния на стреме, слежки и стукачества, что делает их уже не жертвами а настоящими преступниками.

[BVA]

levnev
А, что, все конкретные видеосъемки это инсценировки и в Москве такого факта нет?

[levnev]

BVA
Насчет "конкретных" видеосъемок - не скажу, но привык относиться "по жизни" к любому проявлению пиара к любой теме... Видать еще совковая закалка сказывается. Честно скажу, не я фразу придумал (что выше написал), но она как раз по мне и в каждом случае я стараюсь сам определять на свой взгляд "кому, чего и сколько"... А рассуждать так, что все попрошайки под "бизнесом", что все нефтянники - "олигархи", так и до шовинизма скатиться не долго в наше-то время...
А насчет храма скажу так, хочешь подать на восстановление - подавай, но не тем, кто в рясе по метро ходит и просит, а прямо в храме (обычно в церкви ящичек висит) - тогда можешь быть уверен, что твое подаяние пойдет именно на то, на что ты и подал. Да и перед церковью приглядись, там разный народ подаяние просит. Неисключено, что ты сам и сразу отличишь, "на глаз", кому стоит подать милостыню, а кому (вышеозначенных тобою же причин) не стоит.
В Москве наиболее сильно давит на психику все то, что печатают и вещают, так что мне трудно судить, как обстоят дела в других местах и регионах. Но, в сравнени Москвы и ее же области, думаю, что как обычно: "на местах перегибы"! ;)