Всё ли надо делать самому ?, Или - у кого откуда руки растут. Опции

[MKN]

Написать сиё меня сподвигли постоянные "наезды" клиентов - а где взять шнур такой то, а как предохранитель поменять, а у меня в розетку вилка не влезает и т.д.
На предложение - вот провод, вот разъёмы - берёшь паяльник и вперёд - отвечают "А я , не умею! "
Давайте я заплачу, вы сделаете..."
Ну, это частности, а в целом бытует и имеет место в жизни следующее:

Могу сам, но на фига делать самому - заплачу - сделают.
Не умею сам, опять же - заплачу - сделают.
Не хочу тратить время - заработаю лучше, заплачу - сделают.
Женщины ещё "круче" рассуждают - заведу мужика - пусть он и делает.

Элементарные бытовые дела - большинство людей не хотят делать. Рассуждая -кесарю-кесарево, слесарю-слесарево. Например, заменить розетку - дело пустяшное и копеечное, но нет - заплатят пол дневной зарплаты и позовут "мастера" !

Это что же получается, захотим "завести" ребёнка, будем звать соседа, да ещё и заплатим ?! :)

[Lesovik]

"В жизни каждого мужчины наступает время, когда проще купить новые носки, чем постирать их."

А на счет "завести ребенка"... Между прочим, в некоторых, особо тяжело-запущенных случаях и так происходит.. Ну, или примерно так. Не от хорошей жизни, разумеется.. Но я понимаю, это такая гипербола )
Но вот тебе другая - вот ты в доме живешь - ты его сам построил? и коммуникации подвел? Да ну тоже, перебор конечно..

Ну вот скажи мне, вот ты посвящаешь, в среднем, 10-11 часов в сутки на работу. Т.е. на дорогу, обед и сам 8-часовой р.д... Допустим, 8 часов ты спишь. Т.е. на всю остальную жизнь остается максимум 6 часов, а то и того менее. Нет, может конечно у тебя хобби, после работы розетки менять, тогда вопросов нет ))
Чего-то я опять чуть не туда..
Попробую короче.
Для чего мы зарабатываем деньги? Чтобы их тратить!
Другой тезис: время - деньги. Далее - есть время, когда мы зарабатываем деньги - это рабочий день, и есть оставшееся, когда мы тратим заработанное. И если человек зарабатывает достаточно, чтобы не тратить свое свободное время, (которое, к слову, он с большой вероятностью найдет на что потратить с гораздо бОльшей пользой и интересом для себя), почему бы ему не купить услуги человека, который занимается монтажем розеток профессионально, а сомому в это время не заняться чеканкой, резьбой по дереву, ползаньем по интернету или по земле на собственных грядках, или просто лежать и тупо пялиться в ящик?
Ну а те, кто не имеют возможности купить услуги специалиста - либо учаться делать все сами, либо живут с развалившимися розетками )
Я все это говорю, потому что сам почти все могу сам. Положить плитку, поменять смеситель, переложить проводку, вставить раму на балконе, произвести несложный ремонт домашней аппаратуры...Но!
Когда я купил стиральную машинку-автомат маме, и мне надо было ее в день покупки подключить, я отдал 2 тыщи мастеру, который пришел со всем необходимым инструментом, проводом, переходниками и прочим, врезался в одну из труб, установил пакетник дополнительный в щитке, протянул от него к машинке сетевые провода... Все это заняло у него 2 часа, а еще через час пришла мама, и всем было очень приятно :)
Все это я бы сделал и сам, но убил бы весь день, а то и два - на покупку кабеля, пакетника, штуцера, кранов, стакана специального под сток раковины под слив с машинки.. и чего-нить бы обязательно забыл, и ходил бы опять... Потому что до этого машинку-автомат не подключал ни разу. И эти два дня машинка была бы мебелью, и был бы утрачен эффект сюрприза...
Ну так зачем мы деньги зарабатываем, а? :)

[MKN]

Lesovik
О самостоятельном ремонте. Некоторые вещи всё же лучше и надёжнее делать самому, а не доверять незнакомцам-"профессионалам". В ковычках - потому что НАСТОЯЩЕГО профессионала сейчас очень трудно найти ! Пальцы гнут все и заливаются соловьями очень здорово - научились, а вот в остальном..
Я квартирным ремонтом(у себя, у родственников) уже несколько лет вынужден заниматься. И почти всё я опять же, вынужден делать сам !
Хотя готов заплатить, но кому ?! Возможно в столице и легче настоящих мастеров найти - у нас проблематично...

Мне известно масса примеров, когда люди заплатили, радовались красоте и порядку, а через некоторое время готовы были опять заплатить, но киллеру, чтобы нашёл этих "мастеров" :) !

Проводка загоралась, трубы начинали течь, вся красота отваливалась....

Это лишь один, рассмотренный мною, момент...

[Ann]

Ну и делай сам свой ремонт. Дело личное.

[MKN]

Ann
Эээ не скажи! Вопрос то не в этом, а когда, что и как САМОМУ уметь делать надобно. Вот, ты, можешь ведь сама обед приготовить и с ребёнком заниматься, а можешь кухарку и няню нанять - но хорошо ли будкт ребёнку и супругу ? :)

Самое высшее наслаждение - сделать то, что, по мнению других, вы сделать не можете. - У. Бэджот

Сообщение было отредактировано MKN: 27.07.2006 - 09:45

[Ann]

MKN а это мое личное дело, и когда у меня возникают вопросы как обед готовить и ребенком заниматься, я решаю их в семейном кругу а не на форуме среди посторонних людей.

[Starichok Che]

Ann - а я, поскольку уже старый стал, всё спихнул на детей! Так что растите детей и проблем с ремонтом не будет! :-)))

[MKN]

Ann
Извини, возможно пример и не очень удачный, но суть то ясна ?

[avova]

Lesovik
Полностью с тобой согласен. :)
MKN

Мне известно масса примеров, когда люди заплатили, радовались красоте и порядку, а через некоторое время готовы были опять заплатить, но киллеру, чтобы нашёл этих "мастеров" :) !
Проводка загоралась, трубы начинали течь, вся красота отваливалась....

В таком государстве живем :( Нет нормальных законов и судов. Если за не качественный ремонт с "мастера" удержать моральный ущерб в 100 кратном размере- он, выполнив работу, трижды проверит, что все качественно, 10 раз подумает у кого какой материал приобрести, чтоб самому потом продавца в суд не тянуть. А суды щас продажные. Даже те права, что имеем не можем через них реализовать.
При всем этом брать на себя всю работу и грузить себя проблемами просто глупо. В ремонтах и прочей суете пройдет жизнь. Гараздо лучше потратить время на семью, друзей, на хобби. Даже

просто лежать и тупо пялиться в ящик

лучше. После работы необходим отдых.

Вот, ты, можешь ведь сама обед приготовить и с ребёнком заниматься, а можешь кухарку и няню нанять - но хорошо ли будет ребёнку и супругу ?

Ребенка еще надо уметь воспитывать. Кроме того надо иметь на это время. В былые времена (щас, вроде, реже) восмипитанием детей знати и состоятельных родителей (тех, кто мог заработать) занимались гувернантки. В отношении супруга- ему лушче реже слышать "дорогой- не сегодня, я устала". Кухарка, горничная в доме - это здорово! Надо не только самому зарабатывать, но и давать возможность заработать другим- гувернанкам, кухаркам, горничным, строителям, работникам мастерских и т.д. и т.п.
Уметь делать все самому просто не реально. Ремонт в квартире сделать можно самому, но НАСТОЯЩИЕ мастера знают- какие новые материалы появились, какие для чего подходят лучше, как лучше спланировать, какие перспективы и т.д. и т.п.

Сообщение было отредактировано avova: 27.07.2006 - 12:18

[MKN]

Ну-ну... Получается - деньги есть, ума не надо, в смысле, самому пальцем шевелить не обязательно. И дела дома другие всё сделают и зад подотрут и - помните "Двое из ларца"? :)

[avova]

MKN
Чтоб деньги появились- ум нужен. За "спасибо" тебе деньги давать не будут. Мало иметь знания и навыки- их еще надо уметь применить с максимальной выгодой. Один специалист получает 100 у.е., а другой 1000. За что второму платят больше? За то, что умеет и работу сделать и выгодно продать её. Вот у него и будут деньги на горничных и прочее.

деньги есть, ума не надо

здесь не катит. Бывает, конечно, что крупное наследство на голову свалилось и осталось только в роскоши купаться, но это крайне редко. Да и тогда тоже надо ум уметь, чтоб правильно им распорядиться. Если ума нет- разграбят налоговики и им подобные.

Сообщение было отредактировано avova: 27.07.2006 - 11:25

[avova]

и зад подотрут

За такую "услугу" денег потребуют. Даже очень богатые люди не любят расстоваться со своими денежками и такую "услугу" закажут если обе руки перемоманы будут. Не ходить же засранцем :D

помните "Двое из ларца"?

Заказывая услугу доставки пищи (мороженое, пирожное) надо указывать- в чей рот :)

[MKN]

avova
Ну, опять ведь речь не о том ! Конечно без денег никуда, но самому что то надо ведь уметь делать, а не только уметь деньги тратить пусть и с пользой.

[avova]

Конечно надо что-то уметь делать. И не просто уметь, а быть ПРОФЕССИОНАЛОМ в этом деле. И на этом зарабатывать. Зарабатывать на том, в чем ты профессионал и можешь гарантировать качество своей работы. Остальную работу лучше оставить другим профессионалам. Лично мне иногда приходится делать самому то, что с радостью переложил бы на профессионала, но только потому, что не имею средств заплатить профессионалу за его работу. Сумей я продать свой труд дороже- больше времени проводил бы в свое удовольствие, оставив остальную работу другим.
И вообще- человек по своей натуре ленив. Лень двигает прогресс. Зачем насилывать себя трудом и на работе и дома. На работу приходится ходить- нужны средства к существаванию. Дома надо отдыхать. Есть возможность заплатить за замену розетки- плати и не парся. Хочется сэкономить на этом- экономь. Сэкономленные средства уйдут на распитие пива с друзьями. :)

Могу сам, но на фига делать самому - заплачу - сделают.
Не умею сам, опять же - заплачу - сделают.
Не хочу тратить время - заработаю лучше, заплачу - сделают.
Женщины ещё "круче" рассуждают - заведу мужика - пусть он и делает.

Все это нормально. Коль человек платит- значит ему уже залатили. Как хочет- так и тратит заработанное. В отношении женщин- они тоже платят мужику, которого "завели", своим вниманием, заботой и ... :)

Сообщение было отредактировано avova: 27.07.2006 - 13:42

[Marie]

MKN очередной разговор о пустом. Есть вещи, которые лучше чтобы сделал другой. Например проводка в доме это не то, что бы я стала учиться делать на своих ошибках. Лесовик правильно сказал, есть такая работа, на которую ты потратишь кучу времени с неопределенным результатом, в то время как другой сделает ее быстро и качетсвенно.

Вот я тебя стпросить хочу...ты ходишь вот по варезному форуму, софт какой-то юзаешь себе, кряки ищешь...а почему бы тебе не сесть доме вечерком после работы, не взять мануал по ассемблеру да по С и не накатать себе пару софтинок? Да чего уж греха таить...-можно и пару прог надосуге поломать, с народом поделиться...

Человек должен уметь то, что необходимо и то, что он уметь хочет. В первую очередь. А уже во вторую он должен уметь делать простые бытовые вещи. Но вот например у нас не принято женщинам менять проводку. Технически могли бы - могли. Но не принято. Вот я могу собрать комп, я могу подключать технику, я могу разобраться с железом, но проводку менять не умею. Ну не инетересует меня проводка. И паять я не умею. Это меня смущает на самом деле, но если будет нужно, я, конечно, научусь. Но и паять можно по-разному.

И вот что ты мне возразишь?

[MKN]

Marie

он должен уметь делать простые бытовые вещи.

Наконец то ! Что и хотел услышать ! Не умеют большинство или в корягу обленились ! Заплатить им ,видишь ли, легче ! Кстати замена розетки к простой домашней "работе" также относится :)

Про женщин, конечно, другой сказ - но, Ann, например, и обсуждать не захотела - мол это личное, что мы умеем ! :)

И разговор это совсем не о пустом, напрасно ты так считаешь...

[Dolgova]

Есть соотношение личное время -- личные деньги. Есть некоторые разновидности работ, которые человек (я, например) делаю вполне пристойно, но в исполнении профессионалов они стоят по моим меркам очень дорого. Это Я делаю самостоятельно. Чтобы было понятно,, какого рода это действия -- замена розеток, госопда, укладка керамической облицовки, покраска и оклейка, перфорация стен под дюбели.
Но есть работы, которы требуют специсального инструента и специальной подготовки -- сварка, водопроводные работы. Или специального допуска -- монтаж газового оборудования. Все это очень прилично по качетсву и не запредельно дорого делают наемные рабочие.

Так в чем же проблема?

Неужто самостоятельно не определить, что ты умеешь делать, а что -- нет.

Что касается мужико, то чем держать в доме, и лицемерно любить
(а не лицемерная любофф не предполагает установки на извлечение выгоды) какого-то "мужика", я уж лучше розетку сама поменяю.
Это приятнее и престижнее, чем спать с тем, на кого мне наплевать.

[Marie]

MKN
Вещь вещи рознь...Но даже умея ее делать, ты можешь не хотеть ее делать сам. Тебе может быть некогда, тебе может быть просто лень или ты и правда займешься чем-то позитивным.
Знаешь, я сама могу и хлеб испечь - это тоже простая бытовая вещь, - но я его проще пойду и куплю, да ведь? И ты тоже, наверное. Но это не сложнее смены розетки! И таких вещей море. Одежду шить тоже можно? Можно...хотя бы самую простую, и есть еще море вешей, что можно. Но не нужно!

[MKN]

Dolgova
Зришь в корень. Действительно, лучше розетки самому менять, чем спать с кем попало... :) А для мужика это то же самое, что и за простецкую работу деньги платить - уж не обижайтесь :)

[Dolgova]

Есть принцип разделения труда. Если есть сервис, который выполняет работы за приемлемую цену, имеет смысл им пользоваться.

Исключение составляет ситуация, когда ты сам умеешь это делать, имеешь время и желание, к тому же собрался сэкономить деньги.

[MKN]

Marie
Лень - не оправдание в этом случае. И человек всегда идёт по пути наименьшего сопротивления. Лучше заплатить и на диване поваляться. Тут следует оговориться - большая часть трудоспособного населения у нас - просто нищие, и рады бы заработать, да никак и негде...

[Dolgova]

Видишь ли, любезный МКН, я не являюсь показательным примером.

У меня 2-3 группа допуска по ТБ. Попросту, меня регулярно гонят на сдачу правил безопасной работы с электроустановками и на право инструктирвоать других. Это не мешает мне носить на левой руке шрам от электроожога 3 степени. Полученный по дури.

Но у меня базовое образование предполагает такие навыки.

Но бессмысленно требовать того же самого от учительницы литературы, или от девушки-программистки, или от дамы пенсионного возраста с пониженным зрением.
У них другие сферы деятельности.

Сообщение было отредактировано Dolgova: 27.07.2006 - 15:40

[MKN]

Dolgova
Насчёт разделения труда и сервиса. Почитай , что я сказал выше.
И сервис есть и цена устраивает, но руки за такую работу отбить бы...
А проводку у себя в доме я никакому прфессионалу менять не позволю - хочу спать спокойно не боясь пожара. Сам поменяю, что также не сложно.

[Marie]

MKN
Ты уходишь от темы...А чем плохо идти по пути наименьшего сопротивления? Ну давай я приду домой с работы, поем-попью, проводку поменяю, перепаяю пару девайсов на сон грядущий. А утром хлебушки сварю.
От темы лень работать руками я могу спокойно перейти к теме - лень работать головой. Сидят тут они, пальцами ковыряют...в розетках, значит, или в клаву тыкают, баловстом занимаются, прессу желтую читают, а нет чтоб латынь выучить, или делфи...Или книжку написать!
Дык если населению негде заработать, значит остальные делают все сами? Сами хлеб пекут, одежду шьют, детей нянчат...и рожаю тоже сами! И не дают гады другим заработать. Такие как ты, наверное. И рад бы тебе сосед нищий электрик за 100 рублей разетку сделать, так нет, ты сам. И так вот создается дефицит рабочих мест!

[Dolgova]

[А проводку у себя в доме я никакому прфессионалу менять не позволю - хочу спать спокойно не боясь пожара. Сам поменяю, что также не сложно.

А ты знаешь, чем зануление отличается от заземления? Я что такое шаговое напряжение, знаешь?