Этика-мораль Опции

[MKN]

Об этичности "личерства" рассуждать, я думаю, как то неуместно. Тогда уж надо завести волынку о легальном и не очень софте, об авторских правах и законопослушничестве и т.д.

Ну не приемлемо это пока в нашей стране, с мизерными зарплатами и извращённым мировосприятием в умах.

И если бы не вышеперечисленные "отклонения" - не видать нам рядовым бедным пользователям ни софта, ни XP, ни хрена.

И спасибо надо сказать и всем дающим заветные ссылки на софт, где бы он не находился и хакерам, что этот софт подготавливают для нас !

Да и вообще, смешно рассуждать об этичности и законопослушности на сайте, где есть конкретные тематики и о взломе программ и раздел Warez, где проги уже подготовлены и "вылечены".

И если уж кому то так хочется блюсти "облико-морале" в интернете, так обратите лучше своё внимание на порно помойку, в которую интернет превратился или ещё на целую кучу интернет-зловония, а бедных софт пользователей оставьте в покое !

Перенесено из "Вопрос чайника по названиям. Что это?, ....кряк, серийник, кейген, "лекарство""

[Ann]

MKN Речь шла о трансформации конкретного понятия - личерство с точки зрения сетевой этики всвязи с новым сервисом в интернете.

Тема посвящена разъяснению понятий компьютерного, варезного и интернет-сленга. Того, что не всегда можно найти в существующих уже глоссариях, недавно появившихся понятий и прочего, что пожет быть непонятно пользователям.

Ваше сообщение в ней оффтопик.

Переношу его во флейм.

Вопросы вареза и морали не раз уже поднимались на форуме. Вы можете поискать их, советую найти (если она еще сохранилась) тему Val14.

[Alexander60012]

MKN
Твою точку зрения поддерживаю.... я б еще создал опрос на эту тему.

Ann
А можно еще и ссылочку добавить - просто не понятно к чему сие высказывание... плиз...

[Ann]

Alexander60012
К сожалению я не смогла найти ссылки на старые ветки о моральном аспекте использования вареза.

Возможно, кто-то пожелает высказаться еще раз.

Не думаю, что можно нивелировать проблемы грязи и порнографии в интернете, на которых наживаются, проблемы личерства, на которое идут из лени либо не понимания и проблемы вареза, которым пользоваться зачастую люди просто вынуждены.

Сама я являюсь сторонником лицензионного софта и надеюсь дожить до такого времени, когда мы будем не столь бедны и сможем покупаль лицензионный софт.

[MKN]

Ann
Насчёт "нивелирования"(почему бы по русски не сказать ! - уравнивания, в данномм контексте) - никто мух с котлетами не смешивает, и это к тому, что есть задачи поважнее и по первостепеннее в сетевой этике, например, как и вышеупомянутые.

А защита прав на лицензионный софт и пр "авторство" - ну никак таковой в данный момент в нашей стране не является ! Время ещё не пришло и пока это предмет пафосных спекуляций и махинаций.

По этому поводу рекомендовал бы прочесть очень любопытный материал на _http://lj.rossia.org/users/lqp/38520.html

Мне тоже очень хотелось бы "дожить до такого времени, когда мы будем не столь бедны и сможем покупаль лицензионный софт". Но чувствую, что такого длительного срока природа нам не отпустит...

[Ann]

MKN
Слово "нивелирование" давно присутствует в русской лексике - геодезическое понятие - определение разности высот точек земной поверхности относительно исходной точки.
Слово "уравнивание", в данномм контексте мне нравится меньше. Ибо я хотела сказать, что не только не стоит уравнивать, но и вообще сравнивать.

В остальном останусь при своем мнении.

[MKN]

Ann
Просто вынужден немного пооффтопить(почему во флейме это преследуется?)

Русский язык за...сорили до невозможности ! Тот же "невилир"от франц. niveler - выравнивать и к русскому никакого отношения не имеет !
Может тему новую откроем - словечки иностранные на чистую воду выводить будем - может кому и стыдно и смешно станет их постоянно употреблять !

А насчёт вареза-рулеза... Сколько у тебя на компе лицензионного ?

[Ann]

MKN Сколько лицензионного - вопрос некорректный.
Не надо ловить меня на конкретном софте. Я говорила совершенно о другом.
Но отвечу - всегда стараюсь покупать лицензию, а если это невозможно, пользоваться бесплатными аналогичными программами. Слава богу, мои скромные потребности это позволяют.

И стыдить не спеши. Или откажись от других аналогичных слов. Например "лицензия от лат. licentia - свобода, право", "варез-рулез" - вообще далекий от русского языка сленг.
Прошу дальнейшие разговоры в данной теме о чистоте русского языка прекратить. Тут это в самом деле офтоп.

[MKN]

Ann! Ну разве я тебя стыжу ! Ведь сам пользуюсь нелегалом - и следовательно никаких прав на указку другим не имею.
Насчёт альтернативных бесплатных программ - в большинстве своём аналогов достойным продуктам просто нет ! И если уж программа необходима все мы дружно плюём на легальность (ничего что я обобщил?).

PS А про чистоту русского языка, ты так толком и не ответила - перепалка,типа это слово оттуда то произошло, а это оттуда - тупиковая. Опять же, речь ведь не об исторических корнях слов, а отом, что если есть УЖЕ в родном языке конкретное определение и понятие, то на фига изголяться и тащить из за бугра заразу разную, в частности в последнее время американскую !

Может всё же отдельную тему откроем?

[Alexander60012]

MKN
Я не думаю, что это форум для такой отдельной темы... думаю Аnn будет того же мнения...


Ann
Насчет опроса - это я серьезно, можно посмотреть, сколько людей хотят лицензию но пользуются бесплатным софтом, сколько могут ее себе позволить, а сколько юзают варезный софт от нужды.

Сам я бы проголосовал за третий вариант, просто халявных аналогов моим прогам пока не придумали... И я думаю, Россия до лиценза еще не доросла... потому и соглашаюсь, что он превращается в хитрые интрижки правообладателоей и "право"(читай "деньго")охранительных органов.

Скромные потребности - это хорошо, но не всем так везет.

И вообще,я думаю, эту тему пора прикрыть... ничего мы друг другу не докажем. Разве что откроем тему про "право"писание. :)

[Ann]

Господа, позвольте обратить Ваше внимание на то, что Вы находитесь не в армии, не на работе, а на Форуме.

Форум - это инструмент для общения на сайте. Синонимы: конференция, веб-конференция.
Личная просьба к MKN не поднимать в этой теме дискуссию по слову форум.

Каждый пользователь имеет право создавать на форуме сообщения, темы, опросы, соблюдая Правила.

Если что-то не получается, вам помогут модераторы, если есть технические вопросы, помогут их разрешить, если вы ошибетесь, вас поправят.

Разрешение на создание тем и опросов спрашивать не надо. Надо только соблюдать правила форума при их создании.

Я не знаю, стану ли учавствовать в темах и опросах, которые вы предлагаете, но это вовсе не мешает вам их открыть.

Alexander60012
Прежде чем создавать опрос, поищите, где-то аналогичный про лицензионное по уже был. Убедитесь, что он не сохранился, или не совпадает по теме с Вашим.

[MKN]

Прежде чем дискутировать в теме "Этика и мораль" , наверное есть смысл разобраться в значении сих понятий.

ЭТИКА , философская дисциплина, изучающая мораль, нравственность. Центральной для этики продолжает оставаться проблема добра и зла.

МОРАЛЬ , 1) нравственность, особая форма общественного сознания и вид общественных отношений (моральные отношения); один из основных способов регуляции действий человека в обществе с помощью норм. В отличие от простого обычая или традиции нравственные нормы получают идейное обоснование в виде идеалов добра и зла, должного, справедливости и т. п.
В отличие от права, исполнение требований морали санкционируется лишь формами духовного воздействия (общественной оценки, одобрения или осуждения).

ХАНЖЕСТВО лицемерие, показная набожность, притворная добродетельность.

Нас в большей степени интересует как сетевая этика интернета (например подробнее здесь: _http://gim.iatp.az/gim/internet/setetika.htm ) так и этические вопросы, связанные с прищемлением авторских прав, под коими, в частности, подразумевается использование нелицензионного софта и пиратской аудио и видеопродукции.

Получается , что если опираться на вышеизложенные определения, то каждый пользователь должен(или нет) определиться (или задуматься) - пиратство зло или добро, плохо для кого то или нет, справедливо ли в нашей нищей стране бить человека за использование этой каки и не есть ли ханжество и лицемерие орать о не допустимости разорения Мелкософта , пользуясь пиратской копией Виндов.

ЗЫ Ann, а при чём здесь армия ?

[Lesovik]

MKN, я, конечно, не Ann... :) Но не удержался.

ЗЫ Ann, а при чём здесь армия ?

Притом, что здесь не командиры за тебя думают (или начальство, если на работе), а ты сам принимаешь решения, с оглядкой лишь на этику, мораль, и... Правила форума :)
В частности упоминание армии касалось поста Alexander60012 об открытии опроса.

[MKN]

Lesovik ! А каково твоё видение данного вопроса ?

[Lesovik]

MKN, мне не сильно хочется выскаываться на эту тему. Рассматриваемый вопрос не однозначен, и мусолить (или дискутировать - кому как нравится) его можно долго... И я щя это докажу )) самое печальное - пустая трата времени. Как ты правильно заметил - каждый должен решить для себя.
Мне в этой всвязи вспоминается недавние активные прения по-поводу гей-парада в Москве. Тема касается совершенно другого и гораздо более серьезного аспекта жизни, но выводы можно делать аналогичные.
Или мы станем углубляться в изыскания первичности курицы или яйца?
К чему это я? А к тому, что живя на территории конкретного государства, должно соблюдать установленные на его территории законы. И не можно перекидывать с больной головы на здоровую, заявляя - "...пусть оно сначала обеспечит свои гражданам условия, а уж тогда мы..." Каждый должен начинать с себя. А государство гораздо менее неповоротливо, чем каждый из нас. И если ждать, когда оно "разродится". и обеспечит нас, если не манной небесной, то хотя бы требуемыми условиями для коррекного, законного ведения отношений между производителем и потребителем..., то есть шанс поседеть раньше :)
Ты хочешь подискутировать на тему того, что государство не обеспечило граждан реально работающими средствами защиты своих интересов? Зачем?!
И причем тут вообще этика в конце-концов? Есть государство, есть законы. Если не устраивают законы - пытайся их изменить, использую имеющиеся механизмы, прописанные в том же законе. Ты не в состоянии ими воспользоваться по причине их корявости, бюракратии, криминала, и еще целого перечня виноватых - воспользуйся другим свом правом - меняй государство. И вот ели ты не хочешь покидать это государство, а побороть систему не представляется возможным - ты вспоминаешь про этику и мораль...
Это как в жилетку плакаться. И плачутся, кстати. В тот же Стразбуржский суд. И часто с пользой.. Вот только экономику государства решение этого суда поднять не сможет. И менталитет людей, в том государстве проживающих, изменить тоже...
В результате есть "НАДО", основанное на букве закона, и ХОЧУ/МОГУ(НЕ МОГУ), основанное на чисто житейских реалиях каждого в отдельности.
Ты, я надеюсь, же не ждал от меня ответа типа "да!, я уверен, вот так-то правильно, это можно, а того нельзя!"?
Лично у меня на компе из нескольких десятков программ, включая винды, установленно 2 персонально мои лицензионные.
Одну из этих лицензий мне подарил производитель за некоторую помошь (не финансовую), а вторую я честно приобрел за кровные, по причине того, что разработчик сумел качетвенно защитить свой продукт, кряки к нему ограничивали функциональность, которая мне была необходима, а стоимость продукта была приемлима.
И хотя я уверен в том, что использование нелегального софта - это, мягко скажу, НЕ ПРАВИЛЬНО, я буду пользоваться им до тех пор, пока у меня не будет возможности безболезненного использования легального софта, и/или необходимости в его легальности. Без малейших угрызений совести и рассуждений о моральности/этичности моего поведения.
Кстати, несмотря на все акции по предотвращению впрыска на рынок нелегального софта - его до сих пол можно приобрести (в России) БЕЗ НИКАКИХ проблем! Как ты думашь, отчего так? Уверен, государство способно в два счетасвернуть эту лавочку, а ее остатки загнать в подполье. И тем не менее этого не происходит... Не буду дальше это разжевывать, иначе я на работе заночую ))
Кажется, я уже более чем достаточно изложил СВОЕ видение данного вопроса... :)
А в результате - потерял час, поупражнявшись в риторике. Да здравствует флейм! да сгинет мораль...
Не судите строго.

Сообщение было отредактировано Lesovik: 10.03.2006 - 18:37

[MKN]

Уверен, государство способно в два счета свернуть эту лавочку, а ее остатки загнать в подполье. И тем не менее этого не происходит...

(Ничего , если я с конца начну) - Государство способно в два счета свернуть
и многое другое, смысла разжёвывать не вижу... Касаемо пиратства - очень прибыльно, курируется теми же гос структурами - далее опять же - раазжёвывать ни к чему...
Про то, что жить в государстве и необходимости соблюдать его законы - кто бы спорил. И что софтом легальным надо бы пользоваться - также очевидно и хотелось бы. Речь вроде бы шла не совсем о том.
Вопрос об этичности и морали возникает тогда, когда то же государство, одной рукой прикрывая, позволяя (избранным) творить беспредел (не только в сфере авторских прав) - другой рукой берёт за шиворот и тычит мордой в асфальт "нарушителей". И должен ли ты, я кто то другой, загрузив комп с пиратсой виндой, например, испытывать при этом угрызения совести.
И вряд ли ты сам веришь в торжество закона в нашей стране, каждый божий день, каждый час - свидетельствует об обратном...
И иногда хочется просто в знак протеста, хотя бы в такой малости, как использования нелицензионки супротив машины повернуть. Глупо конечно...

Я приводил где то пример случая, когда одни чуваки на рождество по почтовым ящикам "Дневной дозор" разбросали, 100 экземпляров кажись - то же ведь глупо, но эффектно вышло на фоне шумихи по защите этого фильма.

[Lesovik]

О...Блин.. Вот ты меня извини - ты нифига не понял, чего я сказать хотел..

Это ГОСУДАРСТВО. Огромная система. Хочешь ты, или не хочешь - будет так как будет. Ну вот хоть ты себя распни! - журналисты высосут из этого денег, и на этом все успокоится. И не потому что они плохие, а потому что работа такая..
А посочувствуют простые соотечетвенники, милые добросердечные бабушки, поплачут впечатлительные девушки... А мужики поплются в экраны, их подруги протрут его тряпочкой.. эээ... ну ладно..

Вопрос вовсе не в том - должен кто-то испытывать угрызения совести, или нет! Свой долг обществу и государству ты выплачиваешь сходя в армию, и выплачивая налоги. А долг перед своими родными, близкими и друзьями, и перед собой в конце концов - решение принимает каждый для себя.
Для себя решил - все! Никаких долгов! Т.е я не понимаю - зачем это спрашивать? Ты не уверен в правильности своего решения? Или интересно чисто статистически - сколько еще считают, или не считают, так же?..

Ты абсолютно прав - все это бардак и свинство, если не углубляться в диалектические изыскания россейскоко ненорматива... И государство не право (хотя вот это еще вопрос в себе, а было бы лучше, если быбыло иначе). И - да, обидно, и за державу, и протестовать хочется. И что глупо прав. И в торжество закона я не верю. Это всё все знают, с этим все согласны. Тогда зачем?
Зачем от бессилия выплескивать всю эту грязь на экраны тех, кто кроме нас с тобой это все читать будет?? Чтобы лишний раз напомнить, что на земле грешной обитаем? Они и так знают. И своих проблем вагон. Зашли на сайт отдохнуть - а тут на тебе, оказывается с этикой в нашем государстве нелады.. во дела то...

Вот ты мне объясни - зачем ты поднял эту тему? Чего хотел добиться? Или донести чего до людей? Или просто излить, так сказать - посильно, друг другу горе? Я правда - не понимаю...

Сообщение было отредактировано Lesovik: 10.03.2006 - 21:59

[MKN]

зачем ты поднял эту тему?

Собственно я её и не поднимал - для меня этот вопрос давно решён и закрыт.
Переместили тему сюда и название придумали, а я лишь попутно её коснулся в другом разговоре, ну маленько пытался развить - как то всегда суть теряется, друг друга оппоненты не слышат в понятиях путаются, с чего начали разговор - и не помнят порой... Это не только сей темы касаемо, а жаль...

Хочешь ты, или не хочешь - будет так как будет.

Вот ещё пища для отдельной серьёзной темы. Лична я с этим не согласен, как и с тем , что во флейм народ заходит только отдохнуть.

[Ann]

MKN
Дай теме свое название, если это не нравится.

[MKN]

Да название тут не причём. Проблема ведь есть, народ даже сажают. Дисками с нелегалом пользуются все поголовно. Как всё это в одну кучу собрать, чтобы и полезно и интересно было людям ?

[Lesovik]

MKN

для меня этот вопрос давно решён и закрыт

Может поделишься решением? Прям любопытно даже... Кстати, с этого можно было и начать )
...или ты в какой-то другой теме излагал?

как и с тем , что во флейм народ заходит только отдохнуть

Не придирайся. Я лишь имел ввиду, что создавать темы с негативным содержанием - не лучшая идея, оправдываемая лишь когда это действительно необходимо.Чего в данном случае я не заметил. Хотя, конечно, я могу быть неправым.

Сообщение было отредактировано Lesovik: 12.03.2006 - 19:51

[MKN]

Может поделишься решением?

Решение просто и может быть цинично - ложил я на авторство с лицензией и угрызений совести при этом не испытываю, а также всегда и всем буду помогать и способствовать в лечении и распространении любого вида софта, музыки и видео. Считаю, что ВСЁ полезное более чем одному человеку Земли - должно быть достоянием ВСЕХ людей на белом свете без всяких на то ограничений.

Оределение "полезное" прошу понимать правильно и в соответствующем контексте

Сообщение было отредактировано MKN: 13.03.2006 - 13:35

[Alexander60012]

MKN
вот если б за это еще и не сажали... или не гнобили бы тем, что это "фи" и т.п.

All
мы ведь не против авторства и вознаграждений за оное, мы за доступность...

Хотя тема в принципе бесполезная, доказать то кому-либо и что либо бесполезно... но молчать как-то не хочется... в общем, противоречия одни...

Lesovik
ПС. долг государству за 70 руб. детского пособия выплачивать как-то тоже не хочется..

[Lesovik]

Alexander60012
Доступность, оно, конечно, хорошо.. Только с какой стати? С какой стати разработчики КОММЕРЧЕСКОГО софта должны заботится о доступности своих продуктов? Они вкладывают в них свою жизнь, они занимаются этим, чтобы зарабатывать деньги, чтобы платить зарплату своим сотрудникам...
У них есть рынок конкретный сбыта, который ГОТОВ платить за их продукты цену, установленную разработчиком.
Так назови мне причины, по которым разработчик должен стать филантропом? Только потому что имеется аудитория, пусть и довольно значительная в своем количестве, которая не имеет возможности приобрести их продукт легальным путем? Извини, но этого недостаточно. Коммерческая деятельность должна приносить прибыль, и чем больше - тем лучше! И объем этой прибыли, и, как следствие, стоимость продукции, определяется покупательной способностью ЦЕЛЕВОЙ аудитории... Ну это же аксиома...
К тому же, IMHO - захоти они серьезно защитить свои продукты от пиратов, у нас с вами была бы куча проблем... А сейчас продукты защищаются только лишь от пиратства в среде той самой целевой аудитории. А нам, не богатым, но рукастым, оставлена лазейка. К тому же и из пользователей вареза немало людей со временем становятся легальными пользователями, "подсев" на софт и устав гоняться за патчами, кейгенами, серийниками и прочими кряками...

А что касается долга.. хочется, не хочется.. ДОЛЖЕН. А если не возвращаешь долг - на каком основании ты чего-то от государства хочешь?..