Существуют ли "неприкасаемые" файлообменники?, Почему востребован свободный обмен ПО? Опции

[MKN]

Хочу спокойно выкладывать файлы, содержимое которых, как шило в заднице для всяких там русских щитов и пр. нечисти, на какие либо файлообменники, чтобы они там спокойно лежали и спокойно скачивались добропорядочными пользователями.

Есть ли таковые ?

Или щупальца "тёмных сил" и там их достанут ?

[MKN]

SuperProf

Забавно и в точку...

зы Не дай боже я бы такую ссылку привёл - затоптали бы модеры... :)

Комментарий от SuperProf

Так вот учись, КАК такие ссылки приводить, чтоб не топтали

[MKN]

SuperProf

гы... так можно повторить ? :)

[SubWoofer]

MKN

Комментарий от SubWoofer

Не стОит.
Тут важно соотношение рационального/фривольного.
Коэффициент определяется "на глаз".

[MKN]

А есть ли рекомендации, как себя вести в случае "наезда" проверки ?
Дабы не усугубить...
------------------------------------------

Комментарий от SubWoofer

Так ведь как только, так сам сразу почувствуешь.
Только потом Боржом плохо помогает...

[Lesovik]

BorlandIMHO, а я не предлагал рекомендовать правительству включать Windows в товары первой необходимости. Но на ~98% компьютеров в России установлены винды. Со всеми вытекающими..
А на счет наркотиков.. Табак, к примеру..

Сообщение было отредактировано Lesovik: 17.05.2007 - 16:57

[RealOnix]

Я вот поддержу BorlandIMHO - я с ним согласен. Винда не является предметом первой необходимости. И уже только поэтому нельзя ее сравнивать с хлебом, инсулином и т.д. Никто не заставляет ею пользоваться.
Да и вообще сама винда не принадлежит пользователю, любая копия винды - это собственность M$. Приведу одно предложение из пункта 3 лицензионого соглашения:

Программное обеспечение не продается, а предоставляется в пользование по лицензии.

То есть по сути приобретается лицензия на пользование данным экземпляром винды. И на условиях указаных в соглашении. Никто опять таки не заставляет с ним соглашаться.
Многие виндовые проги можно запускать в линуксе под Wine. Та же самая 1С Бухгалтерия нормально работает.
Просто многие уже подсажены на наркотик под названием "Windows", не хотят с него слезать и требуют уменьшения цены.

Сообщение было отредактировано RealOnix: 17.05.2007 - 17:01

[MKN]

RealOnix

Многие виндовые проги можно запускать в линуксе под Wine.

Можно, но чаще с таким гемором, который рядовому пользователю не осилить. Да и программы порой дороже винды стоят. Напрягает ведь не только цена ОС...

Сообщение было отредактировано MKN: 17.05.2007 - 17:08

[SubWoofer]

RealOnix
В СССР еда да одежда были предметами первой необходимости. Причём даже эта группа товаров была ОЧЕНЬ минимизированна.
Роба есть? Значит одетый! Хлеба поел? Значит сытый!
Арбайтн!!!
Вперёд, в прошлое?
Вообще-то рекомендовал бы прочесть всю ветку. Многое из того, о чём ты говорил, разобранно по полочкам, и обсужденно со всех возможных сторон.
А то сейчас всё пойдёт по второму кругу, для вновь прибывших...

[BorlandIMHO]

Да и программы порой дороже винды стоят. Напрягает ведь не только цена ОС...

Вот и вылезает правда: напрягает цена. Т.е. всё опять упирается в деньги.
Дешёвый и бесплатный товар не устраивает по качеству.
Качественный товар не по карману... А продавец - сволочь, потому что не хочет войти в твоё положение и снизить цену или вообще отдать продукт своего труда забесплатно. Поэтому качественный товар надо украсть!
Душит жаба - так и скажи, а не разводи теории про то, какие производители ПО плохие и что они Тебе должны...

В качестве оффтопа: как представлю наркомана, который подкатывает к дилеру с предложением снизить цены на кокаин на пару порядков на том основании, что у него нет столько денег - сразу смешно становится. Хотя наркомания конечно, тема отнюдь не смешная...

Сообщение было отредактировано BorlandIMHO: 17.05.2007 - 17:34

[RealOnix]

SubWoofer
Я прочитал всю веточку. И все равно согласен с BorlandIMHO.
M$ никого явно не принуждает использовать винду. И условия ее использования указаны в лицензии. И еще раз замечу - винда не принадлежит тому кто купил лицензию.
А что касается другого софта, то не все разработчики устанавливают высокие цены. Тот же самый WinRAR вполне можно купить без большого ущерба для своего бюджета. И подобного софта очень много.
Просто как некоторые люди считают что если есть Интернет, то все что они оттуда берут должно быть бесплатным. Так же кого то жаба душит отдать 9 евро за премиум на рапиде и по той же причине - как кто то выразился "принцип бесплатности в Интернете никто не отменял". Почему то люди считают что все им должно достаться нахаляву.

P.S. Я сам пользуюсь пиратским софтом. Но если прога хорошая, и просят за нее вполне нормально, то почему бы не купить и не поддержать разработчиков, которые создают хорошие инструменты для моей работы. У меня и музыка есть, купленная через инет. Просто мне она очень нравится и мне хочется поддержать автора, который ее пишет.

Сообщение было отредактировано RealOnix: 17.05.2007 - 17:31

[Lesovik]

RealOnix, да никто не говорил, что Windows - это продукт первой необходимости! Однако, на мой взгляд - весьма удачная аналогия :)
Товары (и продукты) первой необходимости - это объективно необходимй набор для удовлетворения первостепенных потребностей человека.
Операционная система - программа, необходимая для функционирования компьютера.
Компьютеры необходимы для формирования информационной инфраструктуры - будь то организации бизнеса или управления государством.
Почти на 100% компов в стране установлена ОС от M$.
Так разве это не похоже на товар первой необходимости?

Сообщение было отредактировано Lesovik: 17.05.2007 - 17:29

[MKN]

BorlandIMHO

Вот и вылезает правда: напрягает цена.

Вот те раз - а не о том ли здесь который день толкуют ? :)
Если бы речь о трёх рублях шла и разговора бы не было. И душит не жаба , а родное гос-во, с лилипутскими зарплатами и гулливерскими налогами и препятствиями...

[Ann]

RealOnix уверена, что кроме Вас есть еще согласные с BorlandIMHO. Я даже это знаю точно. Просто видимо этот форум - не то место, где есть смысл оспаривать философию вареза.

[RealOnix]

Lesovik
Компьютер может функционировать и на Linux и многие корпоративные сервера на нем и работают ;)
ОС предустановлена как правило только на брендовых компах. Никто не заставляет покупать такой. Можно ведь и самому собрать ;) Тут конечно сложнее с ноутбуками, но есть и модели без винды. Например от HP с установленной FreeDOS. Кто мешает купить такой ?

[MKN]

RealOnix

Компьютер может функционировать и на Linux

Угу. Только пользователь не может. Сколько компов в частном пользовании, а сколько в корпоративном ?

Сообщение было отредактировано MKN: 17.05.2007 - 17:38

[BorlandIMHO]

Почти на 100% компов в стране установлена ОС от M$.

и в качестве логического продолжения: "...поэтому я себе тоже её поставлю. Купить Windows мне не по карману, а то что по карману мне лень изучать, поэтому я украду Windows".
Это - сухой остаток. "не по карману" можно заменить на "жаба душит" - для тех, у кого денег хватает...
А уже на этом фундаменте начинаются всяческие построения, типа "Windows плохой и слишком дорогой, поэтому денег я за него платить не обязан"...

Или вот ещё пример, из автомобильной сферы: "Форд очень хороший автомобиль и очень мне нравится, но денег на него у меня не хватает, только на ношенный Запорожец. Но на Запорожце я ездить не хочу, потому что он мне не нравится. Поэтому, пока производитель не снизит цену на свои автомобили до уровня цен на запорожцы, я воровал и буду воровать Форды и ездить на ворованном". И ещё подайте на Ford Motors в суд - они монополисты в производстве автомобилей марки Ford и цены устанавливают тоже с немаленькой нормой прибыли...

Сообщение было отредактировано BorlandIMHO: 17.05.2007 - 18:21

[SubWoofer]

BorlandIMHO

представлю наркомана, который подкатывает к дилеру с предложением снизить цены

В качестве офтопа: драгдиллеры первые дозы дают бесплатно, а потом ещё охотно дают в долг. Примерно как с продукцией M$ и IBM. Когда студенты в 80-х получалих их за бесценок, или вообще - даром. Мышеловка захлопнулась :) Пример играет "против" а не "за".
RealOnix
Вот сомневаюсь, что ПРОЧИТАЛ, скорее глазами пробежал.
Тут вообще-то всю дорогу говорят не о желании похалявничать, а о монополизме де-факто, сверхприбылях де-юре. Все понимают, что за товар платить НУЖНО.
Телефоны, при большевиках, кстати тоже были предметом не первой необходимости. Нормально, да?
То, о чем говорится здесь, давно уже предмет ПЕРВОЙ необходимости во ВСЁМ мире, так что пожалуйста без офтопов в этом направлении.
Ann
Если бы речь была просто о варезе, давно бы тему закрыли.
Лично мне правда интересно - неужели среди даже таких грамотных в этой сфере людей, как наши форумчане, есть те, кто и правда сомневается что в реальности винда завышена в цене как минимум в 6-7 раз?

Все аргументы в поддержку M$ сводятся к:
1. Не нравится - не ешь (хотя куды ты денешси от нас, лопушок),
2. EULA прочитал (кнопку "согласен" нажал) - не возникай,
3. Нет денег - свободен.
Больше НИ-ЧЕ-ГО.
(на будущее предлагаю нумерацию этих доводов, и отвечать опоненту к примеру: - "отмазка №1", и т. д.)
Ни на один сложный вопрос о проблеме ВЫНУЖДЕННОГО погружения огромного количества людей в неправовое поле, ни о социальных обязательствах монополиста (а таковые у монополистов есть ВСЕГДА, и во ВСЕХ странах), ни о механизме ответственности производителя за некачественный продукт.
Ответы, или здравое мнение по этим вопросам, "адвокаты дьявола" упрямо утаивают, и будучи припёртые к стенке, начинают опять перечислять-повторять вышеуказанные 3 пункта отмазок "от M$".
Поактивней надо.
Расказать, например, о падающих от голода сотрудниках M$ прямо на рабочих местах, о зажравшихся, и нагло раскатывающих на "Оке" директорах школ, о толпах мечтающих переплатить 15-25% за ноутбук, о том что Биллу нечего БОЛЬШЕ надеть, и нечего БОЛЬШЕ купить.
А можно например о том, что "Все современные крупные состояния нажиты нечестным путём".
Только ведь первоначальный капитал давно есть, может пора перестать косить поляну с наркобаронским замахом?

[levnev]

SubWoofer
Тогда и аргумента "против" давайте нумеровать! ;)

2All
Кстати, не поддержку M$, но скажу, что оправдание того, что стоит в качестве Оси в гос.органах - слабое! Гос.органы сами, централизованно решают на чем им работать. Кто-нибудь, например может сказать, какая операционная система стоит в Пентагоне? Лично я более, чем уверен, что далеко не M$! Так что, как аргумент - слабый.

Хотите побороться с M$ выпуском своей Оси ? Да пожалуйста! Оно уже и происходит! Многие компании уже выбрали в качестве "опорной" платформы *nix-подобные системы своего производства! Примеры? Читайте HP, Dell, Novell. И Майкрософт, кстати, очень этим "обеспокоен", ведь эти компании не конкуренты M$ и даже с ними сотрудничают иногда!

А теперь, кричащие о "высоких" ценах на софт, давайте посмотрим, сколько стоит лицензия на тот же SUSE, к примеру? Desktop для личного пользования вообще можно скачать с ФТП бесплатно. Денег стоит только коммерческая сетевая версия и тех.поддержка. И денег примерно тех же, как и софт аналогичного класса от M$! Тоже "заговор"? Вот и от второго аргумента об отсутствии альтернативы уже почти ничего и не осталось! :)

[SubWoofer]

levnev
Справедливо. :)
Как будем определять? К примеру тот же "вопрос о проблеме ВЫНУЖДЕННОГО погружения огромного количества людей в неправовое поле"? - "Развелось халявщиков"?

Вот и от второго аргумента об отсутствии альтернативы уже почти ничего и не осталось!

Это почему? OpenSuSe я сам скачал (по твоей рекомендации :D ), это все равно что у M$ "Home"-версии были бы бесплатно!
Аргумент в силе! Это, кстати, уже затрагивалось, и в контексте сравнения с *nix тоже.

[BorlandIMHO]

SubWoofer
Когда конкретные доводы кончаются начинаются обращения к эмоциям. А Твой предпоследний пост вообще попахивает люмпенским "отнять и поделить!"
Какое твоё дело, насколько богата M$ и лично Гейтс? Они эти деньги заработали. Имеешь доказательства, что в процессе зарабатывания они нарушили какие-либо законы? Подай на них заявление в компетентные органы! Имеешь доказательства, что они нарушили твои личные права, закреплённые каким-либо правовым актом? Подай на них в суд!
M$ под дулом автомата вынудила тебя установить на свой комп винду, а потом ещё имеет наглость требовать за неё денег? Нет, ОС ты установил сам и вполне добровольно!
И если у "адвокатов дьявола" есть хотя бы "3 отмазки", то у их оппонентов вообще только голословные обвинения (поскольку доказать их ты не можешь) и эмоции.

Больше НИ-ЧЕ-ГО.

M$, как и любая другая коммерческая компания, стремится к максимизации своих доходов. И никакие законы не обязывают её заниматься благотворительностью и устраивать спецраспродажи для нищих по сниженным ценам.
Для нищих это, конечно, весьма обидно. Но всё в пределах законов. "Волчий оскал капитализма"...

Сообщение было отредактировано BorlandIMHO: 17.05.2007 - 19:11

[pilot94]

BorlandIMHO

pilot94 ЗоЗПП - замечательный закон. Особенно - если не читать его через строчку... НИ ОДИН правовой акт РФ не устанавливает меру ответственности производителя ПО перед его потребителем. Соответственно, пункт договора об отказе от возмещения ущерба российских законов НЕ нарушает.

Да что Вы, уважаемый, право слово... Кто это Вам такие непристойности нашептал?

Товар - продукт труда, произведённый для обмена и способный удовлетворить человеческие потребности.

Чтобы быть товаром вещь должна иметь:
1. полезные для потребителя свойства;
2. стоимость;
3. ограничение в доступе

Так товар винда, или нет? Не суть важно, что она НЕ является собственностью пользователя, приобретшего лицензию... Парикмахерская, в которой Вы стрижетесь, тоже НЕ является Вашей собственностью... Однако, если Вам там отрежут ухо, и скажут, что так и было, что Вы будете делать?

Товаром/услугой Windows является, а значит - попадает под нормы Закона о защите прав потребителей... Это Вам любой первокурсник юридического факультета скажет, не надо даже дергать квалифицированных юристов... Отсюда следует, что ХОТЯ БЫ ОДИН правовой акт РФ УСТАНАВЛИВАЕТ меру ответственности производителя перед потребителем... Идем далее...

Опять же, формально никто не продаёт тебе Windows в довесок к компу. Товаром в данном случае является комп с предустановленной ОС. Не устраивает товар - никто не заставляет его покупать...

Как не продает, если продает? И именно в довесок... Пример: берем автомобиль. Автомобиль - является товаром... Грубо говоря - это набор болтов и гаек, которые являются составляющими товара... А вот бензин, который нужен, чтобы автомобиль функционировал (прекрасная аналогия, правда?) - это уже другой товар... Возможна ситуация, когда ты покупаешь автомобиль в салоне, а тебе говорят - "Чтобы купить именно этот автомобиль, Вы обязаны приобрести 100 литров 96-го бензина... И чтобы купить другой (по характеристикам) автомобиль надо приобрести 100 литров 96-го бензина!"? Т.е., неважно, покупаешь ты "Мерс" за 50 тыс. долларов или "Запорожец" за 70, ты обязан приобрести в довесок бензин... А будешь ли ты на нем ездить, или сольешь его и зальешь 92-й (опять заплатив за это) - это твои личные проблемы... Так где же тут ситуция, что

Опять же, формально никто не продаёт тебе бензин в довесок к автомобилю. Товаром в данном случае является автомобиль с "предустановленным" бензином. Не устраивает товар - никто не заставляет его покупать...

Напоминаю, ты НЕ МОЖЕШЬ КУПИТЬ ДРУГОЙ (ЛИБО ТАКОЙ ЖЕ ПО ХАРАКТЕРИСТИКАМ) АВТОМОБИЛЬ, НЕ ЗАПЛАТИВ ИМЕННО ЗА ТУ МАРКУ БЕНЗИНА И ИМЕННО В ТАКОМ ОБЪЕМЕ, В КОТОРОМ ТРЕБУЕТ ПРОДАВЕЦ! Что, это не нарушает твои права? Ты бы с радостью кивнул бы и отстегнул за 100 литров 96-го, который тебе НЕ НУЖЕН? )))) Сомневаюсь...

Вот и вылезает правда - напрягает не цена... Точнее, не только цена... Напрягает жульничество и обман, за которые требуют честно заплатить... Причем, немало...

RealOnix
Мне НЕ нужен ноутбук НР... Мне нужен Acer Aspire 3693WLMI
(15"WXGA,iCM430(1.73GHz)/512/80G/DVD-SM/W-Lan/2.5kg/VHB)...
Это не "Мерседес", образно говоря... Это, скорее, "Жигули"... За каким мне в них 100 литров 96-го?... Но я НЕ могу найти такую же модель, либо подобную без винды... Кто мешает купить такой? Думаю, ответ очевиден...

Сообщение было отредактировано pilot94: 17.05.2007 - 19:32

[SubWoofer]

Дополнение
отмазка №4
"Твари дрожащие, не сметь совать нос в дела больших дядек!!!"
-------------------------------------
BorlandIMHO
Итог:
№4, №1, №3
---------------------------

И если у "адвокатов дьявола" есть хотя бы "3 отмазки", то у их оппонентов вообще только голословные обвинения в завышении цен(поскольку доказать необоснованность цен на их продукцию ты не можешь) и эмоции.

У оппонентов, уважаемый, реальная, обсуждаемая здесь ситуация, на мировом софтовом рынке. А не вожделенная кем-то фантазия, рождённая в уютных кабинетах, выгодная исключительно владельцам этих кабинетов и в УЩЕРБ потребителям. Именно в УЩЕРБ, поскольку ни один другой современный легальный бизнес, не предполагает сверхдоходов.

Но всё в пределах законов.

Значит закон несовершенен, говорилось уже...

[pilot94]

SubWoofer

Я тут малость передумал :) Имею право, ага ;)

BorlandIMHO

"Форд очень хороший автомобиль и очень мне нравится, но денег на него у меня не хватает, только на ношенный Запорожец. Но на Запорожце я ездить не хочу, потому что он мне не нравится. Поэтому, пока производитель не снизит цену на свои автомобили до уровня цен на запорожцы, я воровал и буду воровать Форды и ездить на ворованном". И ещё подайте на Ford Motors в суд - они монополисты в производстве автомобилей марки Ford и цены устанавливают тоже с немаленькой нормой прибыли...

Опять Вы малость не правы :) Кроме Forda АВТОМОБИЛИ Ford никто не производит, равно как и Windows кроме Майкрософт... НО! Я назову Вам не менее ста марок автомобилей, как лучше по соотношению цена/качество, так и хуже... А теперь - внимание! Ключевой момент! Среди этих ста марок - 30% будут АНАЛОГАМИ автомобилей Форд по данным параметрам... Назовите хотя бы пять ОС, являющихся ПОЛНЫМИ АНАЛОГАМИ винды (по интерфейсу, по комфорту работы, по простоте освоения и т.п.) Назовете? Да даже хотя бы одну подобную ОС...

Какое твоё дело, насколько богата M$ и лично Гейтс? Они эти деньги заработали.

Они их не заработали. Свои сверхдоходы (я подчеркиваю это слово) они вынули из карманов пользователей... В том числе и из твоего кармана... Продавая, а вернее подсовывая свою ОС, в качестве предустановленной... Пример с ноутбуком смотри в моем посте от 23:27... Вы защищаете жуликов, сэр :)
А нащщет судицца... Ну, если у Вас так много денег/времени/нервов... Посудитесь, например, с "Газпромом"... Или РАО ЕЭС... Они тоже монополии... Много насудитесь?

M$, как и любая другая коммерческая компания, стремится к максимизации своих доходов. И никакие законы не обязывают её заниматься благотворительностью и устраивать спецраспродажи для нищих по сниженным ценам.
Для нищих это, конечно, весьма обидно. Но всё в пределах законов. "Волчий оскал капитализма"...

И опять Вы немножко неправы... Слышали такое понятие - "социальная ответственность бизнеса"? В РФ существует ФЗ "О недрах"... В частности, по этому закону, монополисты в сфере добычи полезных ископаемых (тот же "Газпром", к примеру) ОБЯЗАНЫ часть прибыли отчислять в территориальные бюджеты районов, на территории которых ведется добыча... Потом на эти деньги строятся объекты социальной инфраструктуры, проводятся локальные социальные программы... В частности, например, коренное население Ямало-Ненецкого АО - ненцы - БЕСПЛАТНО получают месячные продуктовые корзины, товары первой необходимости... БЕСПЛАТНО лечатся в больницах. Учатся в ВУЗах... На деньги монополиста... И это-то при "волчьем оскале капитализма"... Я НЕ говорю, что M$ подобную политику не проводит... У себя на родине... Но почему бы, например, " не устроить спецраспродажу для нищих по сниженным ценам."? Тем более, если 99% "нищих" эти деньги (деньги Билла) все равно воруют? И будут воровать... Может, пора уже поворачиваться лицом к потребителю, а не (прошу прощения) задницей? Да еще возмущаться при этом, а че это никто эту задницу не лижет?...

[levnev]

pilot94
Странно слышать, все вышеперечисленные аналогии касаются либо российских обстоятельств, либо других стран, но не как не страны-производителя. Перегиб? Какое дело лично мне, сколько и как продают Виндовс или 1С в той же Африке? Хотя, с точки зрения какой-нибудь нигерийской бухгалтерши 1С стоит слишком дорого для нее и поэтому она будет пользовать ворованную 1С! В огороде бузина, в Киеве - дядька.Читая полемику еще раз, хочеться всех спросить, а о чем, собственно, идет разговор?

[RealOnix]

SubWoofer
№4 это даже как то не серьезно. Вам не дает покоя финансовое состояние M$ ? Точно так же можно тогда наезжать на вышеупомянутые Газпром и РАО ЕЭС.

pilot94
Вам нужен ноут фирмы Acer. А разве M$ виновата в том что Acer не продает ноуты с Linux или FreeDOS ? Тут претензии только к Acer.

Да я бы и не согласился с тем что M$ является монополистом на рынке софта. Разве мало людей которые используют *nix системы ? Или сколько в мире Mac юзеров ? Точно также есть неплохая альтернатива офисному пакету - OpenOffice.
А насчет аналога по простоте и удобству могу назвать Mac OS X. Она даже во многих вещах гораздо удобнее и комфортнее чем винда.

А вообще мне это напомнило вот что:

Филипп Филиппович локти положил на стол, вгляделся в Шарикова и спросил:
- Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного?
Шариков пожал плечами.
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими, - ответил Шариков.
- Это замечательно, клянусь Богом. Всех, кто скажет, что другая… А что бы вы со своей стороны могли предложить?
- Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут… конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять все, да и поделить…
- Так я и думал, - воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по скатерти, - именно так и полагал.
- Вы и способ знаете? - спросил Борменталь.
- Да какой тут способ, - становясь словоохотливым после водки, объяснил Шариков, - дело не хитрое. А то что ж: один в семи комнатах расселился, штанов у него 40 пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет.

Сообщение было отредактировано RealOnix: 17.05.2007 - 22:59