IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Forum Rules ПРАВИЛА РАЗДЕЛА ФЛЕЙМИЛОВКА!
> Существуют ли "неприкасаемые" файлообменники?, Почему востребован свободный обмен ПО?
MKN
6.05.2007 - 15:32
Сообщение #1


No Avatar
Баламут
******
Группа: BANNED
Сообщений: 1236
Регистрация: 3.12.2004

Пользователь №: 74697




Хочу спокойно выкладывать файлы, содержимое которых, как шило в заднице для всяких там русских щитов и пр. нечисти, на какие либо файлообменники, чтобы они там спокойно лежали и спокойно скачивались добропорядочными пользователями.

Есть ли таковые ?

Или щупальца "тёмных сил" и там их достанут ?
User is offlineProfile Card PM
Go to the top of the page
+
7 Страницы V < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
Ответов(50 - 74)
pilot94
16.05.2007 - 14:05
Сообщение #51



Full Member
***
Группа: Full member
Сообщений: 162
Регистрация: 13.03.2004

Пользователь №: 39316




BorlandIMHO

Позволю себе немножко ответить за MKN :)
Лично я - могу перейти на никс. Я потрачу для этого n-кол-во времени и средств, но это не суть важно...
Суть в том, что 98% пользователей в России НЕ сможет повторить мой подвиг :)... Учат линуксу в школах? Стоит он на компах в университетах? (гуманитарных факультетах, а не технических)? У кого на работе в качестве ОС стоит НЕ винда? Таких людей - 0,000001% от общей массы... Да в той же США и прочих Европах - каков прцент пользователей линукса? Уверен, не больше, чем в России... M$ ИСКУССТВЕННО создала подобную ситуацию... Да у нас на работе не все бухгалтера Excel знают! Они перейдут на никс? И это только одна из тысячи причин... Но все-таки главная, имхо, - "пирамида Маслоу" ...


--------------------
- Америка? Америка - она как... офисный стул! Удобно, функционально, везде ручечки, можно под себя настроить. Но скучно. А Англия - она как старое кожаное кресло. Неповоротливое, тяжелое, где-то протертое, где-то дырявое. Но уютное! И неповторимый запах...
- А Россия?
- Хм. Садовая скамейка. Жестко. Занозы. Дует... Но на ней вырезаны наши имена.... (c)
User is offlineProfile Card PM
Go to the top of the page
+
Lesovik
16.05.2007 - 15:37
Сообщение #52


No Avatar
Full Member
***
Группа: Full member
Сообщений: 113
Регистрация: 1.11.2002
Из: Москва - Зеленоград

Пользователь №: 2134




Цитата(BorlandIMHO @ 16.05.2007 - 13:00) *

Это ВАШ выбор, потому что ВАМ удобнее

При чем тут удобнее? Удобнее - это сидеть в кресле а не на табуретке. При этом если приспичит - я пересяду на табуретку, лишь бы она была! А ты предлагаешь.. ну знаю.. на насест сеть! :)
Цитата(BorlandIMHO @ 16.05.2007 - 13:00) *

И M$ отнюдь не обязана изменять положения своих лиц. соглашений.

Прально, не обязана. В этом и проблема. Надо ее срочно обязать. :)
Цитата(BorlandIMHO @ 16.05.2007 - 13:00) *

В тех же США весьма сильное антимонопольное законодательство. И если пока что никто там не обвинил M$ в "неоправданном завышении цен" - значит доказательств такового ни у кого нет.

Т.е. как это никто не обвинил?! :D Да M$ то и дело судится за это! Введи в Яndex-е "microsoft антимонопольный", ознакомься... ))
Цитата(BorlandIMHO @ 16.05.2007 - 13:00) *

Сравнение софта с природными ресурсами тоже в общем-то некорректно... :P

И хлебушек - продукт первой необходимости...
Предлагаю пофантазировать.
Представь, что в один ... день все версии Windows перестанут работать. Самоудалятся. Выветрятся :) Без возможности восстановления, переустановки. M$ прекратит продажи и поддержку, запретит использование своих продуктов и свернет лавочку.
Как тебе пейзажик? :)
Ощущаешь последствия? Как долго планета будет выкарабкиваться, после того как пропадет такой продукт не первой необходимости?


--------------------
Делайте хорошо! ...плохо само получается...
User is offlineProfile Card PM
Go to the top of the page
+
BorlandIMHO
16.05.2007 - 16:00
Сообщение #53


No Avatar
Silver Member
****
Группа: Full member
Сообщений: 452
Регистрация: 15.10.2006
Из: www.imho.ws

Пользователь №: 174087




pilot94
Я уже писал и повторю ещё раз: создай реально конкурентоспособную ОС и продавай по цене носителя. Заодно гарантируй возмещение убытков от сбоев (чего все требуют от M$). Тогда Windows никому нафиг не будет нужен и M$ просто разорится.
Мне вот только очень интересно - где Ты возьмёшь необходимую сумму денег и засчёт чего будешь получать прибыль?
Цитата
А сравнение США и России вообще некорректно. По всем параметрам.
Ну так и не сравнивай! M$ работает и несёт затраты на производство в США. По тамошним ценам. А Ты почему-то хочешь, чтобы продукт они продавали по твоим, т.е. себе в убыток. Где логика?
Почему-то никого не удивляют и не возмущают цены на иностранные автомобили в России. Кто может себе позволить - покупает, кто не может - не покупает, ходят пешком или покупают ношенные жигули.
Требований снизить цены на порядок что-то не слыхать...
Кто-то конечно и угоняет эти машины, но никого не удивляет и не возмущает, когда угонщика сажают...

Sanek то же самое. Создай предложенный "дешёвый", "бесплатный" и "дорогой" софт и распространяй его! Миллионы пользователей по всему миру будут Тебе благодарны как минимум за избавление от монополии M$. А сам Ты, возможно, станешь богаче пресловутого Б.Гейтса...

ManHunter да, такое отношение к пользователям конечно отталкивает.
Но вызвано оно тем, что "пипл хавает" с одной стороны и ворует - с другой. Если такого софтостроителя просто-напросто игнорировать - он довольно быстро вылетит с рынка...
Сфера услуг и софтостроение всё-таки существенно разные бизнесы. И сравнение здесь, опять же, не слишком корректно: если тебе не понравился сервис в отеле, Ты просто больше сам никогда в этот отель не поедешь и другим отсоветуешь. А отнюдь не будешь ночью тайком пробираться в этот самый отель чтобы переночевать там забесплатно...

pilot94 ох уж эта коварная и злокозненная M$!
Весь мир под себя подмяла! (IMG:style_emoticons/bfz/biggrin.gif)
Существуют вполне себе дружелюбные дистрибутивы Linux, освоить которые ненамного сложнее, чем Windows... А бухгалтеру, по большому счёту, вообще сугубо параллельно, какая ОС на компьютере - он должен знать свою бухгалтерскую программу и уметь включить/выключить компьютер и программу. Всё!
Цитата
M$ ИСКУССТВЕННО создала подобную ситуацию...
M$ создала продукт, выбивший конкурентов с рынка. Вы ставите это им в вину?

"Пираты" приучили вас к тому, что Windows можно купить за 100-150 рублей. И сделали на этом огромные деньги, поскольку их расходы не превышали 10 руб. за диск... И это они, а вовсе не M$, "подсадили" весь мир на Windows.
А теперь вы удивляетесь тому, что M$ такое положение вещей не устраивает... И хотите, чтобы она на это плюнула и забыла...

Lesovik в один далеко не прекрасный момент погаснет Солнце и наступит полный disaster. И если через неделю после этого M$ "свернёт лавочку" - никто этого просто не заметит. Это так, в качестве "полёта фантазии"...
С M$ все судятся, да. Вот только никто пока что не сумел доказать необоснованность её цен... И ссылаются на эту самую "необоснованность" в основном не легальные покупатели, а те, кого элементарно "душит жаба". И завистливые конкуренты.

Сообщение было отредактировано BorlandIMHO: 16.05.2007 - 16:01


--------------------
Все говорят, что "Мы вместе",
Все говорят, но немногие знают В КАКОМ...
В.Цой
User is offlineProfile Card PM
Go to the top of the page
+
MKN
16.05.2007 - 16:05
Сообщение #54


No Avatar
Баламут
******
Группа: BANNED
Сообщений: 1236
Регистрация: 3.12.2004

Пользователь №: 74697




BorlandIMHO

Цитата
Ох уж эти мне апелляции к большинству...


Я на протяжение уже многих лет с этим "большинством" имею дело.
И могу с полной ответственностью и уверенностью ещё раз заявить - никакого им Линукса не надо - только Windows.

Вообще разговор скучен становится, из пустого в порожнее переливаем абсолютно безрезультатно... Ты ни на йоту никого не убедил ни в чём - тебя аналогично...

Сообщение было отредактировано MKN: 16.05.2007 - 16:06
User is offlineProfile Card PM
Go to the top of the page
+
Lesovik
16.05.2007 - 17:22
Сообщение #55


No Avatar
Full Member
***
Группа: Full member
Сообщений: 113
Регистрация: 1.11.2002
Из: Москва - Зеленоград

Пользователь №: 2134




MKN, а потому что трудно переубедить человека, который формально прав. А на нашй стороне только устойчивый запах свинства, и чуйство справедливости, которые к делу не пришьешь.. :)
Цитата
С M$ все судятся, да. Вот только никто пока что не сумел доказать необоснованность её цен...

Так это не от недостатка доказательств, а потому что у обвиняемого больше денег, чем у истца доказательств...
И потом - сколько раз M$ соглашалась на "мировую", на безвозмездные миллиардные компенсации? Лишь бы не создавать лишних прецедентов...

Сообщение было отредактировано Lesovik: 16.05.2007 - 17:22


--------------------
Делайте хорошо! ...плохо само получается...
User is offlineProfile Card PM
Go to the top of the page
+
pilot94
16.05.2007 - 19:21
Сообщение #56



Full Member
***
Группа: Full member
Сообщений: 162
Регистрация: 13.03.2004

Пользователь №: 39316




BorlandIMHO

Вы живете в какой-то другой стране, видимо... Или прилетели с другой планеты :) Никто не разрешит Вам создать реально конкуретноспособную ОС. Ибо это - прямая угроза гос.безопасности США. Вы попробуйте в России создать нефтяную компанию... Имея неограниченное кол-во денег... Создадите, или нет? При чем тут деньги, Боже правый... M$ - это политический продукт, или Вы и это будете оспаривать? А насчет прибыли... Основы экономики, причем, простейшие... Прибыль можно получать двумя способами: а)продукт является массовым, стоит копейки - прибыль определяет количество проданных единиц товара, и б) продукт узко-направленный, дорогой - прибыль определяет наценка на конечный продукт (ввиду его эксклюзивности и точечного спроса)... Никто же не продает "Ладу" по цене "Роллс-Ройса" и наоборот... НО существует еще и в)монополия... Продукт - массовый, спрос - высокий. Цена - ограничена только аппетитами производителя и платежеспособностью покупателя... Посмотрите на российские монополии... РАО ЕЭС, Газпром, РЖД и т.п. Не задумывались, почему тот же Газпром продает газ на внутреннем рынке по 50 долларов за кубометр, а в Европу - по 250 долларов за кубометр? Затраты практически одни и те же, для Европы только дороже транспортировка... НО НЕ НА 200 ЖЕ ДОЛЛАРОВ! Просто Европа готова покупать газ по такой цене. Купит и за 500 долларов, ибо своих месторождений у нее нет... Но это уже, как и в случае с M$ - большая политика. А как вы думаете, если бы существовал альтернативный газопровод, с тем же газом, но по 230 долларов за кубометр, какую бы цену Европа предпочла? Линукс - НЕ альтернатива винде... Это другой газ... Его тоже можно использовать, но перед этим надо сплясать с бубном перед плитой, выучить суахили и 40 часов простоять на голове... После этого на нем можно будет приготовить ужин.

А то, что M$
Цитата
работает и несёт затраты на производство в США. По тамошним ценам
- это не оправдание... Есть такое экономич. понятие - кривая спроса и предложения. Потребители ГОТОВЫ покупать только тот продукт, цену на который считают наиболее приемлимой... Давайте устроим на сайте опрос - готовы ли наши пользователи покупать продукты M$ по той цене, которую она просит... Подсказать Вам прямо сейчас его результаты?
То, что это пираты подсадили нас на Винду - это 100%... Это прямо в точку, Вы ухватили суть... НО! Не было бы пиратов (совсем-совсем не было бы), если бы цена продукта была адекватна возможности пользователя заплатить за этот продукт Почему-то сейчас лицензионные диски с фильмами и музыкой стоят 150-200 рублей. Два года назад они стоили от 600 рублей... (справедливо для провинциии, насчет столицы не знаю)... И люди стали покупать лицензию! Потому что позволить отдать 200 рублей за хороший звук, дублированный профессиональный перевод и нормальную, а не экранную копию, может практически каждый... Что же изменилось? Диски, вроде, те же... Технологический процесс - старый... А цена вдруг упала аж три раза... Не догадываетесь, почему? Потому что проще получить прибыль, исходя из количества проданного товара, чем пытацца сидеть и ждать - а вдруг кто-нибудь купит и за 600 рублей? M$ выбирает сидеть и ждать, ибо много-много денег - это хорошо для них... Но не для нас...


--------------------
- Америка? Америка - она как... офисный стул! Удобно, функционально, везде ручечки, можно под себя настроить. Но скучно. А Англия - она как старое кожаное кресло. Неповоротливое, тяжелое, где-то протертое, где-то дырявое. Но уютное! И неповторимый запах...
- А Россия?
- Хм. Садовая скамейка. Жестко. Занозы. Дует... Но на ней вырезаны наши имена.... (c)
User is offlineProfile Card PM
Go to the top of the page
+
Vanoc
16.05.2007 - 21:15
Сообщение #57



Full Member
***
Группа: Full member
Сообщений: 204
Регистрация: 27.01.2004

Пользователь №: 31568




BorlandIMHO
Цитата
А бухгалтеру, по большому счёту, вообще сугубо параллельно, какая ОС на компьютере - он должен знать свою бухгалтерскую программу и уметь включить/выключить компьютер и программу. Всё!

ты меня убил этой фразой)))) ты хоть сам понял что сказал?)))
User is offlineProfile Card PM
Go to the top of the page
+
Lesovik
16.05.2007 - 22:03
Сообщение #58


No Avatar
Full Member
***
Группа: Full member
Сообщений: 113
Регистрация: 1.11.2002
Из: Москва - Зеленоград

Пользователь №: 2134




Vanoc , а шо он такого сказав?
Бухгалтеру действительно пофиг, какая ось стоит на его компе. Наши бухгалтера, например, не знают :) Хотя та, что помоложе, кажется догадывается ))
Главное, чтоб через пару минут после включения компа запускался их 1С, или Инфо-Бухгалтер, или у кого чего.. Ну или на экране оказывались ярлычки, по нажатию на которые запускались 2-3 нужные им программы. Как этого добиться - забота специалиста устанавливающего и настраивающего софт.. Чего не так?


--------------------
Делайте хорошо! ...плохо само получается...
User is offlineProfile Card PM
Go to the top of the page
+
SubWoofer
16.05.2007 - 22:09
Сообщение #59



EDITOR
****
Группа: Full member
Сообщений: 481
Регистрация: 5.05.2006

Пользователь №: 160989




Бухгалтеру вообще всё пофиг, кроме баланса и отчётности. И чем меньше стоит софта на его машине, тем лучше. И желательно чтобы этот софт был лицензионный. Потому пример с бухгалтером не особо уместен.


--------------------
Для ремонта мозгов электронных - www.bestfilez.net/forums/index.php
...и нейронных - www.avanturist.org/forum/index.php
User is offlineProfile Card PM
Go to the top of the page
+
levnev
16.05.2007 - 23:26
Сообщение #60



1С-ТорВард
Group Icon
Группа: Старейшины
Сообщений: 2192
Регистрация: 28.11.2004
Из: Москва

Пользователь №: 73167




Lesovik, SubWoofer,
давайте не будем рассуждать здесь хотя бы о бухгалтерах и их компьютерах! Дам маленькую такую справку из личного опыта, что больше половины бухгалтеров имеют возраст от 30 до 45 лет, активно занимаются не только софтом, но и юриспруденцией и многими другими вещами, на первый взгляд, не имеющего никакого отношения к бухгалтерии! Так что, в этой теме ЭТО мы не будем обсуждать, а то Вы еще и аудиторов вспомните и будете утверждать, что они компьютер спокойно могут заменить печатной машинкой! ;)


--------------------
Хорошую информацию трудно добыть.
Сделать с ней что-нибудь - еще труднее.

Люк Скайуокер
User is offlineProfile Card PM
Go to the top of the page
+
Sanek
16.05.2007 - 23:35
Сообщение #61



Истинный помощник
Group Icon
Группа: Модераторы
Сообщений: 940
Регистрация: 13.01.2002

Пользователь №: 457




злые вы... бухгалтера тоже люди - их прогресс стороной не обошел - теперь уже редко кто косынку раскладывает и в тетрис балуется - сейчас продвинутые бухгалтера в Зуму поигрывают! :) :) :)

ай хорошо пофлеймили ... :) но похоже зашли в тупик.
нада теперь замутить такую же тему про рекламу и вспомнить старую тему про фанеру :) :) :)


--------------------
В ЭТОМ МИРЕ ТОГО, ЧТО ХОТЕЛОСЬ БЫ НАМ - НЕТ!
User is offlineProfile Card PM
Go to the top of the page
+
SubWoofer
17.05.2007 - 01:49
Сообщение #62



EDITOR
****
Группа: Full member
Сообщений: 481
Регистрация: 5.05.2006

Пользователь №: 160989




levnev
Абсолютно верно.
Потому у людей этих профессий должен быть строго лицензионный софт. И тем более глупо добавлять в их софт-набор какую-нибудь мутную игрушку, ещё неизвестно чего она натворит в системе, даже если она тоже лицензионная.
Соответственно к таким компьютерам отношение особое, и служить примером они не могут.
Sanek
А почему тупик?
С одной стороны была освещена аргументированная, многопозиционная, ДОКАЗАННАЯ ненормальность существующего положения на софт-рынке. С другой стороны было озвучено мнение что нужно расслабиться, принять без разговоров существующее положение дел, и не рыдать слишком сильно при расставании с деньгами.
Реальность, как индикатор, без всяких споров говорит о том, какой путь сейчас предпочитает большинство. Изменения, исправление существующей ситуации нужно не пользователям, это нужно самим производителям, и сами они точно знают это. Но почему-то всё ещё надеятся на монополизм, сверхдоходы и пр.
--------------------------------------------------
И вообще, незаконным завладением может быть либо кража лицензионного комплекта ПО из супермаркета, либо то же, но с применением насильственных действий в отношении лиц являющихся владельцами такового, а всё остальное - не более чем совершенно легальные процессы передачи, хранения, копирования, и прочие процедуры записи-чтения данных :)
Если юридически грамотно потянуть за эту ниточку, то все вопросы можно свести именно на легальность этих процессов, а на вопрос:- "Откуда вы взяли серийник?", ответить: - "Лежал в текстфайле "Новая инструкция по активации, старая инструкция не действительна.txt", вот он, его сохранил, а диск потерялся". И кого будут судить? "Невинную" овечку? (IMG:style_emoticons/bfz/angel.gif) И такими "доказательствами" невиновности можно обложиться как в танке.
Если опасность будет действительно серьёзной, все юзеры заранее обзаведутся такими алиби, и нечего хорошего от репрессивных мер не будет, только новый приступ ненависти к M$. Но если разум возобладает, то у ПОДАВЛЯЮЩЕГО большинства в мире буде стоять легальный Вин, а карманы менеджмента M$ и её акционеров ничуть не полегчают, а даже совсем наоборот. И странно, ведь ведущий производитель ОС давно уже получает не только и намёки, но и прямые рекомендации экспертов на желательность такого подхода, а ситуация не только не сдвигается, но и наоборот, движется в сторону ещё большей монополизации. Это, как говорит MKN, либо глупость, либо преступление (преступный умысел).
И что-то в "глупость" НИКОМУ не верится...


--------------------
Для ремонта мозгов электронных - www.bestfilez.net/forums/index.php
...и нейронных - www.avanturist.org/forum/index.php
User is offlineProfile Card PM
Go to the top of the page
+
Lesovik
17.05.2007 - 08:49
Сообщение #63


No Avatar
Full Member
***
Группа: Full member
Сообщений: 113
Регистрация: 1.11.2002
Из: Москва - Зеленоград

Пользователь №: 2134




А к слову говоря.. Если "разум возобладает", и цены упадут до приемлимого уровня, то это как раз и будет движением в сторону монополизации.. я бы даже сказал - последним гвоздем в крышку гроба альтернативных ОС.
Цитата
И вообще, незаконным завладением может быть либо кража лицензионного комплекта ПО из супермаркета, либо то же, но с применением насильственных действий в отношении лиц являющихся владельцами такового...

Т.е. если угоняешь машину из салона, или вытряхиваешь водитяля из нее на большой дороге - это незаконное завладение.
А если с бесплатной стоянки - угнал и, соблюдая ППД, перегнал в свой гараж - то совершенно легальный процесс транспортировки?
А потом, когда милиция нагрянет, надо сделать невинное лицо, и произнести нечто вроде:
- ..прихожу я с утра в гараж - а там стоит свеженький бумер, ленточкой перевязанный, а в салоне документы на машину на мое имя. И записка под щетками - "Не стоит благодарности. С уважением, Тимуровцы"
:D

Сообщение было отредактировано Lesovik: 17.05.2007 - 09:02


--------------------
Делайте хорошо! ...плохо само получается...
User is offlineProfile Card PM
Go to the top of the page
+
SubWoofer
17.05.2007 - 09:38
Сообщение #64



EDITOR
****
Группа: Full member
Сообщений: 481
Регистрация: 5.05.2006

Пользователь №: 160989




Lesovik
Цитата
последним гвоздем в крышку гроба альтернативных ОС

Во-первых, когда это перестанет быть обдираловкой, конечному юзеру это уже будет всё равно. Во-вторых это шаг, приближающий введение стандартизации. Да и не стоит надеятся на остановку научно-технического прогресса, этого от человечества точно не дождёшься :)
Цитата
прихожу я с утра в гараж - а там стоит свеженький бумер...

Будешь смеяться, но зачастую приблизительно так поступают многие адвокаты в подобных процессах. Имелось ввиду что у простых пользователей есть юридические методы защиты при попадании в неприятные ситуации. Против маразма всегда найдётся другой маразм :) Любой мало-мальски грамотный юрист подскажет целую кучу таких способов.


--------------------
Для ремонта мозгов электронных - www.bestfilez.net/forums/index.php
...и нейронных - www.avanturist.org/forum/index.php
User is offlineProfile Card PM
Go to the top of the page
+
BorlandIMHO
17.05.2007 - 09:54
Сообщение #65


No Avatar
Silver Member
****
Группа: Full member
Сообщений: 452
Регистрация: 15.10.2006
Из: www.imho.ws

Пользователь №: 174087




Цитата(pilot94)
Никто не разрешит Вам создать реально конкуретноспособную ОС. Ибо это - прямая угроза гос.безопасности США.
Никто не может запретить мне создание такой ОС. Тем более, что живу я отнюдь не в США.
Другое дело, что для создания такой ОС "с нуля" нужны огромные денежные вложения на весьма длительные сроки. Если вы готовы вложить в создание софтостроительной фирмы несколько десятков миллиардов долларов, то лет через 10-12 вполне сможете получить конкурентоспособную ОС. После чего можете раздавать её задаром или продавать всем желающим по 3-5$. Сроки окупаемости вложений и начала получения прибыли можете посчитать сами...
Создать конкурентоспособную ОС на базе Linux дешевле (3-5 млрд. долл. должно хватить) и быстрее (можно управиться лет за 7-8). Но, опять же, сроки окупаемости этих вложений весьма большие. А прибыль вы начнёте получать (если начнёте) вообще в неопределённом будущем.
Вы спросите "Откуда такие сроки?" Отвечаю: мало создать собственно компанию, нужно создать ещё и инфраструктуру под неё - профильные образовательные учреждения, например; нужно обучить своих специалистов (ибо навряд ли вам удастся переманить высококлассных специалистов у той же M$) и вообще говоря поставить обучениен таких специалистов на поток; нужно, в конце концов, разработать и воплотить в жизнь концепцию ОС (если вам кто-то скажет, что создать способную конкурировать с Windows "lamer friendly" ОС на базе Linux можно быстро и дёшево - плюньте ему в лицо).
Кстати, в этом топике ещё не раскрыта тема угрозы национальной безопасности... Так вот, повсеместное использование Windows (лицензионной или нет - уже не столь важно) - это ещё и угроза национальной безопасности. По той простой причине, что в один момент по команде из США сработают программные закладки в Windows (кто-то сомневается в их существовании?) и страна, которая чем-то не угодила США, останется с неработоспособными компьютерами. А это вполне может привести к хаосу в управлении государством и существенным потерям в экономике...
Или вы думаете, что зря в Европе пытаются перевести гос. органы на использование альтернативного ПО? Или Китай просто так вложил огромные суммы в разработку RedFlag?
Одна из причин несильно активной борьбы M$ с нелицензионным использованием своего ПО в том и заключается, что они не хотят лишиться массового пользователя. И у меня, честно говоря, складывается весьма неприятное впечатление, что эта корпорация значительно больше сил и средств тратит на борьбу с "альтернативщиками", нежели с пиратами.
Кстати,
Цитата
На конференции Morgan Stanley Technology Conference президент бизнес-группы Microsoft Jeff Raikes, говорил о преимуществах, которые дает компании Microsoft контрафактное ПО: "Если перед пользователем встанет выбор использования пиратского ПО, мы бы хотели, чтобы этот человек использовал наше ПО, чем чье-то другое. Мы понимаем, насколько важна база клиентов, использующих наше программное обеспечение. А с ходом времени многие из них решат перейти на лицензионное ПО".
http://www.cio-world.ru/news/310806/
Воруйте дальше...
Только не удивляйтесь, что со временем M$ будет получать всё больше и больше реальной власти, не говоря уж о деньгах. А вы будете всё более и более зависимы от неё и её продукции... И всё так же будете ругать компанию за монополизм и немеренные цены, но с крючка так и не сорвётесь. И если с точки зрения конечного пользователя всё не так страшно, вспомните ещё раз про нац. безопасность...

В общем, не вижу, что ещё можно добавить к уже сказанному...

Сообщение было отредактировано BorlandIMHO: 17.05.2007 - 10:08


--------------------
Все говорят, что "Мы вместе",
Все говорят, но немногие знают В КАКОМ...
В.Цой
User is offlineProfile Card PM
Go to the top of the page
+
SubWoofer
17.05.2007 - 10:04
Сообщение #66



EDITOR
****
Группа: Full member
Сообщений: 481
Регистрация: 5.05.2006

Пользователь №: 160989




BorlandIMHO
Цитата
повсеместное использование Windows (лицензионной или нет - уже не столь важно) - это ещё и угроза национальной безопасности

Неувязочка :)
Цитата
Представительство Microsoft в России и СНГ, Федеральное государственное унитарное предприятие «Научно-технический центр «Атлас» (НТЦ «Атлас») и Главное управление информационных ресурсов органов государственной власти Российской Федерации Федерального агентства правительственной связи и информации при Президенте Российской Федерации (ГУИР ФАПСИ) объявляют о том, что по согласованию с ФАПСИ НТЦ «Атлас» подписал Соглашение с корпорацией Microsoft об использовании исходного кода в интересах повышения доверия к программным продуктам корпорации Microsoft, применяемым в органах государственной власти Российской Федерации.

Полный текст: _http://www.microsoft.com/rus/news/issue.asp?15-01-2003-windows_source_open.xml


--------------------
Для ремонта мозгов электронных - www.bestfilez.net/forums/index.php
...и нейронных - www.avanturist.org/forum/index.php
User is offlineProfile Card PM
Go to the top of the page
+
BorlandIMHO
17.05.2007 - 10:42
Сообщение #67


No Avatar
Silver Member
****
Группа: Full member
Сообщений: 452
Регистрация: 15.10.2006
Из: www.imho.ws

Пользователь №: 174087




SubWoofer в чём неувязочка?
Что мешает той же M$ под видом очередного обновления (или просто вместе с ним) распространить абсолютно любой код?
И что мешает перед передачей исходных кодов вычистить из них все закладки? В грамотно составленных исходных кодах это исключение пары-тройки операторов #include и соответствующих файлов с исходниками собственно закладок...
Кроме того, всерьёз сомневаюсь, что исходные коды будут предоставлены полностью (в виде, позволяющем скомпилировать ОС полностью и потом побитно сравнить результат с оригинальной версией, поставляемой потребителям)...
Все знают, что в API Windows есть недокументированные функции... Но мало кто задумывался, почему они там есть...


--------------------
Все говорят, что "Мы вместе",
Все говорят, но немногие знают В КАКОМ...
В.Цой
User is offlineProfile Card PM
Go to the top of the page
+
Lesovik
17.05.2007 - 11:02
Сообщение #68


No Avatar
Full Member
***
Группа: Full member
Сообщений: 113
Регистрация: 1.11.2002
Из: Москва - Зеленоград

Пользователь №: 2134




SubWoofer
Цитата
Во-первых, когда это перестанет быть обдираловкой, конечному юзеру это уже будет всё равно

Т.е. как это все равно? Сейчас единственной серьезной причиной для перехода рядового юзера на альтернативную ОС является желание с экономить круглую сумму. А когда "это перестанет быть обдираловкой " у рядового юзера просто не останется других мотиваций. Никому и в голову не придет оглядываться на что-то еще, а те, кто нехотя уже пересел на Linux с радостью вернуться к продукту M$..
Сейчас компании, собирающие и распространяющие дистрибутивы Linux основные доходы получают от поддержки. Когда количество пользователей уменьшится, поддержка Linux-дистрибутивов потеряет рентабельность, и прекратится. А на одних энтузазистах далеко не уедешь.. Вот тебе и тот самый гвоздь.
Так что может путь M$ задирает цены, тем самым стимулируя развитие альтернативного софта? :)
BorlandIMHO
Цитата
(если вам кто-то скажет, что создать способную конкурировать с Windows "lamer friendly" ОС на базе Linux можно быстро и дёшево - плюньте ему в лицо)

Т.е. все-таки Linux не альтернатива? :) Об чем и речь..
Цитата
в один момент по команде из США сработают программные закладки в Windows (кто-то сомневается в их существовании?)

Видишь, совсем не обязательно гасить солнце для наступления полного disaster-а :)


--------------------
Делайте хорошо! ...плохо само получается...
User is offlineProfile Card PM
Go to the top of the page
+
SubWoofer
17.05.2007 - 11:27
Сообщение #69



EDITOR
****
Группа: Full member
Сообщений: 481
Регистрация: 5.05.2006

Пользователь №: 160989




Lesovik
Да, именно так, ВСЁ РАВНО... Если ситуация устраивает всех, то это самое лучшее, что можно достичь, и это надо приветствовать. Худой мир лучше доброй ссоры.
Опять хороший пример приходит от автопрома.
Главный вопрос российского автовладельца: отечественная, или иномарка? Сколько люди терпели и ждали: когда отечественный производитель повернётся к ним лицом?
ВСЁ! Хватит! Надоело!
Сейчас, если авто будет комфортным, надёжным, экономичным и безопасным, всем начхать какой шильдик у него будет на капоте.
Цитата
Так что может путь M$ задирает цены, тем самым стимулируя развитие альтернативного софта?

А можно и так ;)
Самое интересное что как бы ни развивалась ситуация, продвинутые юзеры в любом варианте только выигрывают :)
BorlandIMHO
Хоть и не очень люблю юмор из славного портового города, но в данном случае: - "Не смешите мои тапочки!"
Не стоит так про ФАПСИ-шников плохо...


--------------------
Для ремонта мозгов электронных - www.bestfilez.net/forums/index.php
...и нейронных - www.avanturist.org/forum/index.php
User is offlineProfile Card PM
Go to the top of the page
+
Lesovik
17.05.2007 - 11:56
Сообщение #70


No Avatar
Full Member
***
Группа: Full member
Сообщений: 113
Регистрация: 1.11.2002
Из: Москва - Зеленоград

Пользователь №: 2134




SubWoofer, не, погодь..
Все равно - это когда обладаешь одинаковыми возможностями ОС не зависимо от того, купил ты за приемлимую сумму ОС от M$, или скачал Linux. А когда у продуктов заметно разные характеристики - какой уж тут паритет?
...вот когда перечисленный характеристики отечественных авто будут сопоставими с забугорными аналогами - тогда будет все равно.
А пока - правильно ты сказал - "ВСЁ! Хватит! Надоело!" - только иномарка! И выбрать есть из чего.. Так что тебе и тут далеко не начхать на шильдик ;)
И я тебя по-товарищески прошу - не сравнивай отечественный автопром с Linux-ом. Не оскорбляй GPL :)
------------------------------------

Добавлено SubWoofer

:lol2: :lol2: :lol2: Жжошь!


--------------------
Делайте хорошо! ...плохо само получается...
User is offlineProfile Card PM
Go to the top of the page
+
BorlandIMHO
17.05.2007 - 12:42
Сообщение #71


No Avatar
Silver Member
****
Группа: Full member
Сообщений: 452
Регистрация: 15.10.2006
Из: www.imho.ws

Пользователь №: 174087




Цитата(Lesovik @ 17.05.2007 - 11:02) *
Т.е. все-таки Linux не альтернатива? :) Об чем и речь..
Альтернатива. Просто она не lamer friendly. А не lf она потому, что никто не хочет безвозмездно вложить немаленькие бабки. Открытая модель разработки при всех своих достоинствах приводит к тому, что каждый пишет свой кусочек по-своему, а в результате эти кусочки не очень хорошо стыкуются между собой и на стыках вылезают баги...
M$, как это ни удивительно, тоже хочет получать прибыль с вложенных средств (а вкладывает в разработку она немало). Жадная потому что, видимо...

Цитата(Lesovik @ 17.05.2007 - 11:02) *
Видишь, совсем не обязательно гасить солнце для наступления полного disaster-а :)
Ты говорил про ПОЛНОЕ прекращение функционирования и поддержки винды во всём мире.
Я - про ЛОКАЛЬНОЕ в пространстве и во времени, используемое в целях оказания давления на определённое государство, и необязательно по инициативе M$: инициатива, например, может исходить от гос.департамента или от президента США.

Цитата(SubWoofer @ 17.05.2007 - 11:27) *
Не стоит так про ФАПСИ-шников плохо...
Как? ГДЕ я плохо написАл про сотрудников ФАПСИ? (IMG:style_emoticons/bfz/blink.gif)

Сообщение было отредактировано BorlandIMHO: 17.05.2007 - 12:53


--------------------
Все говорят, что "Мы вместе",
Все говорят, но немногие знают В КАКОМ...
В.Цой
User is offlineProfile Card PM
Go to the top of the page
+
pilot94
17.05.2007 - 13:32
Сообщение #72



Full Member
***
Группа: Full member
Сообщений: 162
Регистрация: 13.03.2004

Пользователь №: 39316




Монополии никогда не были благом для конечного потребителя... Это написано аршинными буквами на первых страницах всех учебников по экономике... Ибо жадность людская гораздо сильнее разума.
А нащщет того, что
Цитата
Никто не может запретить мне создание такой ОС.
это вы зря... Под видом борьбы с политическим режимом и притеснением свободы граждан Ирака США вводит туда войска... Или вы всерьез думаете, что США интересует какая-то там свобода, равенство, братство азиатского народа? Да нефть их там интересует, это даже первоклассники понимают... То же и с M$... Не задумывались никогда, почему 99% продаваемых в мире компьютеров уже содержат предустановленную виндоус? И стоимость винды уже в них включена... Не знаю, как в Европе, а в России есть такой закон - О защите прав потребителей...
Цитата
Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя

1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.
2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.
Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг).
3. Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы.


Обратите внимание на пп. 2 и 3...

Теперь посмотрите, например, сюда: http://www.nix.ru/autocatalog/cc/acer_notebook.html

Парадокс, правда? Меня брат попросил купить ему ноутбук... Выбрал модель, все... НО! Подходящей модели, с freeDOS или Линуксом - нет... Все - только с предустановленной лиц. виндой... А первым делом, когда я куплю ему ноутбук, на котором, кстати, стоит лиц. Виста (примерно 250 долларов от стоимости всего ноутбука) я сделаю следующее... Я СНЕСУ ЛИЦЕНЗИОННУЮ ВИНДУ, и поставлю ему добрую старую "пиратскую" XP CorpEd... Потому что только маркетологи M$ придумали ставить на машину с 512 мегабайтами оперативки Висту... А ему нужны не только "сапер" и калькулятор... И нтересная ситуация, не так ли? M$ вынуждает меня пойти на этот шаг... Потому что они хотят, чтобы промучившись с тормозами пользователь пошел и купил XP... Которая, кстати сказать, ненамного дешевле Висты... И подавляющее большинство европейцев и прочих законопослушных граждан так бы и сделало... Особенно, если это не напрягает бюджет... Классно придумано, правда? Продать одно и то же (практически) ДВА РАЗА! Аплодисменты... И после этого вам еще стыдно нарушать авторские права "бедных" разработчиков? Мда...


--------------------
- Америка? Америка - она как... офисный стул! Удобно, функционально, везде ручечки, можно под себя настроить. Но скучно. А Англия - она как старое кожаное кресло. Неповоротливое, тяжелое, где-то протертое, где-то дырявое. Но уютное! И неповторимый запах...
- А Россия?
- Хм. Садовая скамейка. Жестко. Занозы. Дует... Но на ней вырезаны наши имена.... (c)
User is offlineProfile Card PM
Go to the top of the page
+
Lesovik
17.05.2007 - 13:41
Сообщение #73


No Avatar
Full Member
***
Группа: Full member
Сообщений: 113
Регистрация: 1.11.2002
Из: Москва - Зеленоград

Пользователь №: 2134




Цитата(BorlandIMHO @ 17.05.2007 - 13:42) *

Альтернатива. Просто она не lamer friendly.
:D Т.е. альтернатива, но не совсем.. ))
Альтернатива, выражаясь употребленным тобой термином, по умолчанию обязана быть "lamer friendly". Чуть-чуть забеременнеть не получится ;)
Цитата(BorlandIMHO @ 17.05.2007 - 13:42) *

Ты говорил про ПОЛНОЕ прекращение функционирования и поддержки винды во всём мире.
Я - про ЛОКАЛЬНОЕ в пространстве и во времени...
Да какая разница - где, когда?! Там где перестанет работать - там и катастрофа!
Будь то сегодня или завтра, на одном компе или на миллионе, регионально или в планетарном масштабе.
Ущерб пропорционален масштабу.
К тому же даже если компы свиндами перестанут работать только на территории Росиии - это все равно будет катастрофа планетарного масштаба - и учитывая территорию, занимаемую РФ, и последствиями для мирового сообщества, к которым такой акт приведет. Так что невелика разница..


--------------------
Делайте хорошо! ...плохо само получается...
User is offlineProfile Card PM
Go to the top of the page
+
BorlandIMHO
17.05.2007 - 14:51
Сообщение #74


No Avatar
Silver Member
****
Группа: Full member
Сообщений: 452
Регистрация: 15.10.2006
Из: www.imho.ws

Пользователь №: 174087




pilot94 ЗоЗПП - замечательный закон. Особенно - если не читать его через строчку... НИ ОДИН правовой акт РФ не устанавливает меру ответственности производителя ПО перед его потребителем. Соответственно, пункт договора об отказе от возмещения ущерба российских законов НЕ нарушает.
Обратись к квалифицированному юристу, он объяснит Тебе, ПОЧЕМУ данная статья к данному договору неприменима...
Опять же, формально никто не продаёт тебе Windows в довесок к компу. Товаром в данном случае является комп с предустановленной ОС. Не устраивает товар - никто не заставляет его покупать...
Другое дело, если ты заключил договор покупки ноута без ОС, а тебе говорят, что надо-таки доплатить за ОС, которую на него установили без согласования с тобой. Это уже действительно нарушение.
Опять же, радует, что комп хочешь купить с ДОС/Линукс, но юзать на нём хочешь винду. Платить за которую не собираешься...

Lesovik как уже было сказано, lf только за немаленькие деньги. И даже было сказано почему...
А про "первую необходимость" windows... Наркоман без наркотика обходиться тоже не может. Но почему-то никому не приходит в голову на этом основании объявлять наркотики продуктом первой необходимости...

Сообщение было отредактировано BorlandIMHO: 17.05.2007 - 15:04


--------------------
Все говорят, что "Мы вместе",
Все говорят, но немногие знают В КАКОМ...
В.Цой
User is offlineProfile Card PM
Go to the top of the page
+
SuperProf
17.05.2007 - 15:34
Сообщение #75



АЛХИМИК
Group Icon
Группа: Администраторы
Сообщений: 3812
Регистрация: 26.06.2002
Из: MSK.RU

Пользователь №: 510




Походу обнаружил в сети просто не в бровь а в глаз (за баяны не топтать).

Код
http://lleo.aha.ru/dnevnik/2005/09/19.html


ОСТОРОЖНО - присутствует не характерная для нашего форума НЕНОРМАТИВНАЯ лексика. :)


--------------------
Я серьезен, как тролль в женской бане
IPB Image
User is offlineProfile Card PM
Go to the top of the page
+
Реклама

7 Страницы V < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Текстовая версия Сейчас: 28.03.2024 - 12:44
]]> ]]>
]]> Яндекс.Метрика ]]>