IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Forum Rules ПРАВИЛА РАЗДЕЛА ФЛЕЙМИЛОВКА!
> Существуют ли "неприкасаемые" файлообменники?, Почему востребован свободный обмен ПО?
MKN
6.05.2007 - 15:32
Сообщение #1


No Avatar
Баламут
******
Группа: BANNED
Сообщений: 1236
Регистрация: 3.12.2004

Пользователь №: 74697




Хочу спокойно выкладывать файлы, содержимое которых, как шило в заднице для всяких там русских щитов и пр. нечисти, на какие либо файлообменники, чтобы они там спокойно лежали и спокойно скачивались добропорядочными пользователями.

Есть ли таковые ?

Или щупальца "тёмных сил" и там их достанут ?
User is offlineProfile Card PM
Go to the top of the page
+
7 Страницы V < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
Ответов(25 - 49)
Lesovik
15.05.2007 - 01:02
Сообщение #26


No Avatar
Full Member
***
Группа: Full member
Сообщений: 113
Регистрация: 1.11.2002
Из: Москва - Зеленоград

Пользователь №: 2134




Цитата
Не согласен только с тем, что монополист (в данном случае!) "загибает" цены.

загибает/не загибает... M$ диктует цены фактически в отсутствии конкуренции. Это дает возможность устанавливать максимально возможные цены; при этом прибыли любого объема найдется место для инвестирования, т.е. прибыль по определению не бывает лишней ) Но если бы было к кем конкурировать, думаю M$ на удивление быстро обнаружила бы потенциал для ценовой войны. Солидный потенциал. Ты только посмотри, как Intel с AMD щя воюют! Очень весело :) И очень наглядно.
Цитата
Грабить монополиста, просто потому, что вас не устраивает его ценовая политика?

...мне прям даже жалко M$ стало.. на секунду... Бедные лишенцы.. ))

Самое печальное во всем этом, что поезд ушел.. Слишком M$ основательна и влиятельна. И ничего хорошего из этого не выйдет..
Если только не произойдет какой-нить катастрофы. Но тогда уж точно никому мало не покажется. :(

Сообщение было отредактировано Lesovik: 15.05.2007 - 01:04


--------------------
Делайте хорошо! ...плохо само получается...
User is offlineProfile Card PM
Go to the top of the page
+
BorlandIMHO
15.05.2007 - 08:48
Сообщение #27


No Avatar
Silver Member
****
Группа: Full member
Сообщений: 446
Регистрация: 15.10.2006
Из: www.imho.ws

Пользователь №: 174087




Цитата(Vanoc @ 15.05.2007 - 00:29) *
пока есть способ получить программу бесплатно российский потребитель никогда не заплатит за нее свои кровные.
Т.е., Вы считаете всех российских потребителей ворами? Так вот, Вы неправы!
Цитата(Vanoc @ 15.05.2007 - 00:29) *
Поэтому есть два нормальных варианта: 1. сделать ее сразу бесплатной. 2. сделаеть ее настолько дешовой, чтоб было проще ее купить, чем искать кряк, ключ или ломать защиту. Собственно к этому надо стремиться.
Так сделайте! Кто ж Вам мешает?
Цитата(BorlandIMHO @ 14.05.2007 - 23:29) *
попробуйте создать конкурентоспособный продукт, который будет дешевле, чем у монополиста и как минимум не хуже. А вот когда (и если!) вам это удастся - тогда вполне можете говорить, что ценовая политика M$ несправедлива, что они необоснованно завышают цены и т.д. и т.п.


Бесплатная ОС (Linux) есть. Более того, если вас что либо в этой ОС не устраивает - имеете полное право внести в неё любые изменения, которые заблагорассудится. И притом абсолютно легально!

Но, как ни странно, почти никто из тех, кто говорит, что ОС должна быть
Цитата(Vanoc @ 15.05.2007 - 00:29) *
настолько дешовой, чтоб было проще ее купить, чем искать кряк, ключ или ломать защиту.
не спешит переходить на реально бесплатный *nix, а считает, что M$ должна продавать свой продукт себе в убыток потому что ему так хочется. А теперь представьте, что вас обяжут работать за сумму, скажем, в 10% от нынешней зарплаты просто потому, что кому-то показалось, что вы получаете слишком дофига. Я всерьёз сомневаюсь, чтобы вам это понравилось...

Так вот, я лично не являюсь борцом с варезом, просто давайте называть вещи своими именами. И корпорация M$ вам ничего не должна.


--------------------
Все говорят, что "Мы вместе",
Все говорят, но немногие знают В КАКОМ...
В.Цой
User is offlineProfile Card PM
Go to the top of the page
+
ManHunter
15.05.2007 - 09:45
Сообщение #28



Perm Crack Laboratory
Group Icon
Группа: Модераторы
Сообщений: 633
Регистрация: 7.01.2004
Из: Пермь Великая

Пользователь №: 28606




BorlandIMHO
ты сейчас занимаешь позицию целиком со стороны разработчиков. а тебе пытаются донести позицию пользователей. если я смотрю в магазине на автомагнитолу за 500$, а мне ее предложат за 500 рублей но заведомо краденую, то я куплю за 500 рублей. то же самое и софтом. если у меня есть возможность не покупать софт, а воспользоваться краденым (поломанным, закейгененным, скарденным и т.д.), то зачем я буду его покупать? мне есть куда потратить бабло. да, я могу себе позволить купить весь используемый софт в пределах за ~20$, и часть софта у меня действительно честно куплена. но все что выходит за этот ценовой диапазон, я покупать не собираюсь.
и вопрос даже не всегда стоит в душении жабой, а в том что разработчики не обеспечивают условия для комфортной покупки. я хочу отдав свои деньги по щелчку пальцев тут же получить лицензию. Понимаешь мысль? ТУТ ЖЕ. сию же минуту. а не заполнять кучи анкет, не ждать три дня письмо с ключом, не авторизовывать свой кошель webmoney, не ждать когда мне перезвонят авторы на мой личный телефон чтобы убедиться что я это действительно я, не искать альтернативных способов оплаты потому что аффтары принимают только карты Visa и т.д. Почему? а не хочу. я хочу за _свое_ бабло быть обслуженным так, как _мне_ нравится. и вот за это я готов отдать деньги. а пока условия "как я хочу" выполняются только для краденого софта.
Клиент должен получать кайф от процесса покупки, а не чувствовать что его вынуждают расставаться со своими деньгами.


--------------------
Я против пиратства! Нападать на корабли - это плохо!
Blog. Just Blog --> www.manhunter.ru
User is offlineProfile Card PM
Go to the top of the page
+
Lesovik
15.05.2007 - 10:34
Сообщение #29


No Avatar
Full Member
***
Группа: Full member
Сообщений: 113
Регистрация: 1.11.2002
Из: Москва - Зеленоград

Пользователь №: 2134




BorlandIMHO, эко ты разошелся... )
Ты хочешь доказать, что красть не хорошо? Знаем, нам мамы говорили.
Что большинство здесь присутствующих - воры? Спасибо тебе, ткнул как котят...
Что ж, за себя сознаюсь - да, формально, юридически - я вор. Тебе полегчало? :)
А ты сам пиратским софтом совсем не пользуешься?
Ты хоть скажи, чего ты доказать-то пытаесся?
Если тебя не убеждают доводы оппонентов, попробуй сам изложить - почему же пользователи таки крадут программы... Ужель исключительно от того, что чихать хотели на закон и из врожденной вредности?
Очень интересно почитать будет :)

Сообщение было отредактировано Lesovik: 15.05.2007 - 10:36


--------------------
Делайте хорошо! ...плохо само получается...
User is offlineProfile Card PM
Go to the top of the page
+
SubWoofer
15.05.2007 - 15:48
Сообщение #30



EDITOR
****
Группа: Full member
Сообщений: 481
Регистрация: 5.05.2006

Пользователь №: 160989




Цитата
корпорация M$ вам ничего не должна.

Ещё как должна.
Если бы был грамотный механизм взысканий за сбои в работе ОС, мелкомягкие давно бы по миру пошли, а уж если вспоминать каждую ячейку этого решета, по названием Windows, то за все дыры она в долгу как в шелку.
Опять же, тот факт, что под видом обновления в систему внедряется модуль проверки оси на лицензионность, причем выполненого настолько топорно, что под блокировку попадают даже лицензионные версии - вопиющий факт введения в заблуждение пользователя (Понятно что эти действия с их стороны можно назвать только грамотными, но повторюсь, налицо факт введения в заблуждения. По сути, проиcходит распостранение элемента нарушающего работу компьютера, а это уже практически как внедрение вируса.) И внедрение это элемента уже и сейчас даёт право подать на МС в суд, вот только желающих бодаться с монстром что-то не видно. А почему? А потому что с супермонстром!
И есть большие сомнения что этот супермонстр смог бы таковым быть, если бы на рынке было разнообразие Windows-подобных ОС, подобно тому, которое есть у *nix осей. И не надо говорить: - "Вот и создайте такие операционки!", как сказал Lesovik поезд действительно уже далеко ушёл, и надо реформировать законодательство этой сферы, создавая конкурентное поле.


--------------------
Для ремонта мозгов электронных - www.bestfilez.net/forums/index.php
...и нейронных - www.avanturist.org/forum/index.php
User is offlineProfile Card PM
Go to the top of the page
+
MKN
15.05.2007 - 16:12
Сообщение #31


No Avatar
Баламут
******
Группа: BANNED
Сообщений: 1236
Регистрация: 3.12.2004

Пользователь №: 74697




BorlandIMHO

Цитата
Бесплатная ОС (Linux) есть.


Ну и что толку, что она есть. Для рядового пользователя просто не реально не то что освоить работу с этой ОС, но и даже просто софт найти под неё.

Цитата
почти никто из тех, кто говорит, что ОС должна быть не спешит переходить на реально бесплатный *nix


Даже те, кто совладал с *nix - и на работе и дома имееют всё-таки параллельно установленный Windows по тем же причинам - нет в достатке не софта, не игр...
User is offlineProfile Card PM
Go to the top of the page
+
BorlandIMHO
15.05.2007 - 21:47
Сообщение #32


No Avatar
Silver Member
****
Группа: Full member
Сообщений: 446
Регистрация: 15.10.2006
Из: www.imho.ws

Пользователь №: 174087




Цитата(Lesovik @ 15.05.2007 - 10:34) *
А ты сам пиратским софтом совсем не пользуешься?
Пользуюсь. Просто при этом я не пытаюсь найти оправдания типа "они монополисты и вообще сволочи". Разницу чувствуешь?
Цитата(Lesovik @ 15.05.2007 - 10:34) *

Ты хоть скажи, чего ты доказать-то пытаесся?
Цитата(Lesovik @ 15.05.2007 - 10:34) *

Если тебя не убеждают доводы оппонентов, попробуй сам изложить - почему же пользователи таки крадут программы... Ужель исключительно от того, что чихать хотели на закон и из врожденной вредности?
Очень интересно почитать будет :)
Причины разные. У каждого свои. Но я лично условно выделяю 2 основных группы пользователей вареза: жадные (те, кого реально душит жаба заплатить производителю за софт, без которого им не обойтись) и ленивые (те, кому реально нет необходимости юзать платный продукт, но влом найти и изучить бесплатный аналог).
Так вот, себя я отношу ко 2 группе...

Цитата(ManHunter @ 15.05.2007 - 09:45) *

BorlandIMHO
ты сейчас занимаешь позицию целиком со стороны разработчиков. а тебе пытаются донести позицию пользователей. если я смотрю в магазине на автомагнитолу за 500$, а мне ее предложат за 500 рублей но заведомо краденую, то я куплю за 500 рублей. то же самое и софтом. если у меня есть возможность не покупать софт, а воспользоваться краденым (поломанным, закейгененным, скарденным и т.д.), то зачем я буду его покупать? мне есть куда потратить бабло. да, я могу себе позволить купить весь используемый софт в пределах за ~20$, и часть софта у меня действительно честно куплена. но все что выходит за этот ценовой диапазон, я покупать не собираюсь.
и вопрос даже не всегда стоит в душении жабой, а в том что разработчики не обеспечивают условия для комфортной покупки. я хочу отдав свои деньги по щелчку пальцев тут же получить лицензию. Понимаешь мысль? ТУТ ЖЕ. сию же минуту. а не заполнять кучи анкет, не ждать три дня письмо с ключом, не авторизовывать свой кошель webmoney, не ждать когда мне перезвонят авторы на мой личный телефон чтобы убедиться что я это действительно я, не искать альтернативных способов оплаты потому что аффтары принимают только карты Visa и т.д. Почему? а не хочу. я хочу за _свое_ бабло быть обслуженным так, как _мне_ нравится. и вот за это я готов отдать деньги. а пока условия "как я хочу" выполняются только для краденого софта.
Клиент должен получать кайф от процесса покупки, а не чувствовать что его вынуждают расставаться со своими деньгами.
Прекрасно понимаю. Лень+жадность.
Я не в осуждение (сам не лучше)...
Но, видишь ли какая штука: от того, что мы ленивые и жадные, эти действия не перестают быть противозаконными. И посему (возвращаясь к изначальной теме топика) нечего удивляться борьбе правообладателей и властей с этим явлением. Вплоть до (в перспективе) маски-шоу на пороге своей квартиры...

Цитата(SubWoofer @ 15.05.2007 - 15:48) *

Ещё как должна.
Если бы был грамотный механизм взысканий за сбои в работе ОС, мелкомягкие давно бы по миру пошли, а уж если вспоминать каждую ячейку этого решета, по названием Windows, то за все дыры она в долгу как в шелку.
Знаете, в самом начале установки Windows Вы приняли лицензионное соглашение (иначе установить ОС не получится). Так вот, в этом занимательном тексте вполне человеческим языком написано, что M$ отнюдь не гарантирует бессбойной работы и не несёт ответственности за сбои. Рекомендую освежить память... C:\WINDOWS\system32\eula.txt
Цитата(SubWoofer @ 15.05.2007 - 15:48) *
Опять же, тот факт, что под видом обновления в систему внедряется модуль проверки оси на лицензионность, причем выполненого настолько топорно, что под блокировку попадают даже лицензионные версии - вопиющий факт введения в заблуждение пользователя (Понятно что эти действия с их стороны можно назвать только грамотными, но повторюсь, налицо факт введения в заблуждения. По сути, проиcходит распостранение элемента нарушающего работу компьютера, а это уже практически как внедрение вируса.) И внедрение это элемента уже и сейчас даёт право подать на МС в суд, вот только желающих бодаться с монстром что-то не видно. А почему? А потому что с супермонстром!
И есть большие сомнения что этот супермонстр смог бы таковым быть, если бы на рынке было разнообразие Windows-подобных ОС, подобно тому, которое есть у *nix осей. И не надо говорить: - "Вот и создайте такие операционки!", как сказал Lesovik поезд действительно уже далеко ушёл, и надо реформировать законодательство этой сферы, создавая конкурентное поле.
Опять же - перечитайте eula... Внимательно. Вы с ним согласились... А читали или нет - это уже ваши личные проблемы. Там есть замечательная фраза, что все права, не переданные пользователю в явном виде соглашением, M$ оставляет за собой. Соответственно, проверять подлинность лицензии любыми доступными способами - тоже. В конце концов, они занимаются защитой своей собственности (права собственности на ОС, как нетрудно догадаться, M$ тоже оставила за собой).
Разнообразия "Windows-подобных ОС" на рынке нету именно потому, что их никто не создаёт. А те, что были - просто не выдержали конкуренции.
Какие "реформы законодательства" вы предлагаете внедрить - мне не очень понятно. Законодательно запретить компании M$ получение прибыли? Или обязать изменить лицензионное соглашение (с которым, повторю, вы согласились!)? А на каком, простите, основании? Если вас не устраивает продукт или условия его использования - просто не используйте. Всё!
А c:\Windows\System32\Eula.txt ещё раз настоятельно рекомендую изучить...

Цитата(MKN @ 15.05.2007 - 16:12) *

BorlandIMHO
Ну и что толку, что она есть. Для рядового пользователя просто не реально не то что освоить работу с этой ОС, но и даже просто софт найти под неё.
Не нереально, а лень! Это существенно разные вещи...
Цитата(MKN @ 15.05.2007 - 16:12) *

Даже те, кто совладал с *nix - и на работе и дома имееют всё-таки параллельно установленный Windows по тем же причинам - нет в достатке не софта, не игр...
А знаешь, почему нет? Потому что разработка более-менее сложного софта под любую ОС стоит денег. И поверь мне - немаленьких... И не потому, что разработчики жадные - просто кушать хочется.
Чтобы тратить большое количество времени на работу забесплатно - нужно где-то чем-то зарабатывать деньги. Соответственно, времени, которое энтузиасты могут потратить на работу над большим и сложным некоммерческим проектом, весьма мало.
А компаний, согласных спонсировать такие проекты, несильно много.
А ведь разработка Linux-версии виндового софта требует дополнительных вложений!
И ещё не факт, что этот софт кто-то купит...
Тем не менее, положительные примеры есть - например, IBM Lotus Notes&Domino, Nero Burning Rom, Oracle. Вас удивляет платность этих продуктов? Напрасно. Это бизнес-инструменты. И, так же, как ножовка или дрель, они стоят денег.
Больших халявных игрушек нет по той же причине: разработка либо стоит немеренных денег, либо растягивается на недопустимо большое время.
Спрос на коммерческие игры под Linux невелик, поэтому их производство нерентабельно. А себе в убыток, как я уже говорил, работать никто не хочет. Все такие жадные!!!

Кстати, отсутствие софта (а не игр) под Linux - по большей части миф.
Кое-какие специфические инструменты - да, либо платные, либо отсутствуют как класс. В силу того, что, как уже говорилось выше, производство этого софта весьма затратное. А спонсоров до смешного мало...
Но и необходимость иметь такой специфический софт для конечного пользователя весьма сомнительна...


--------------------
Все говорят, что "Мы вместе",
Все говорят, но немногие знают В КАКОМ...
В.Цой
User is offlineProfile Card PM
Go to the top of the page
+
Lesovik
16.05.2007 - 00:06
Сообщение #33


No Avatar
Full Member
***
Группа: Full member
Сообщений: 113
Регистрация: 1.11.2002
Из: Москва - Зеленоград

Пользователь №: 2134




Грешим и каемся, значит..
К слову - сознавать вину, и при этом продолжать безобразничать - это еще хуже, нежели нарушать, будучи уверенным в своей правоте..
Цитата
я не пытаюсь найти оправдания типа "они монополисты и вообще сволочи"

А никто не пытается оправдаться. Ты же согласился, что монополия - это не справедливо? Это не оправдане, это констатация. Так мы боремся с несправедливостью посильными средствами :)
Можно вообще повернуть вопрос (в порядке флейма :)) в такой разрез. Да они сами виноваты! Я бы даже обвинил их в подсобничестве пиратству! Создать продукт такой сложности - и не суметь создать действенных мер по защите продукта.. Не сумели, или не захотели? Представь, что некто положил поутру слиток золота на рыночной площади, и прицел записку - "Не брать!". Так кто будет виноват, если вечером он того слитка не обнаружит? :)
Другой пример: батон хлебушка щя стоит 10 рублей. Представь, если его стоимость поднимется до 100 р.? Уверен, не понравится. Котя найдется немало народу, кто просто хмыкнет удиленно, поворчит для приличия, купит забудет.. Но еще большее народу просто сдохнет. А на хлебзавод ропрать не смей - его хлебушек, он и цены устанавливает. Ничего личного - бизнес... А завод растопчут. Ничего личного - кушать хотелось..
В том и дело, что бизнес не терпит личного. Это сухой прагматизм. Максимально возможное игнорирование морально-правовых и социально-политических приципов. Чем больше игнорируешь, дем больше прибыль. Деньги - это то, за что во все века убивали. И ничего личного...
Однако бяда любого производителя в том, что его конечные потребители - люди. Это социальная среда с морально-правовым сознанием. А не прагматично деловой механизм. И любой производитель должен с этим считаться, и находить консенсус, промеж своей жадности и возможностями потребителя. А вовсе не его жадностью..
У меня на компе софта, которым я более-менее регулярно пользуюсь.. Хм.. да я год буду работать только на один софт! :) Хотя не.. Я себе льстю.. За год не заработаю..
Сообщу больше - если бы не пираты, то у коммерческих софтостроителей вообще не было бы на территории бывшего союза рынка сбыта. Просто потому что никто их софта не знал и не умел им пользоваться. А щяс значит "Мавр свое дело сделал.." ) Щяс настала пора бороться с теми, кого сами же и породили...
А бороться можно по меньшей мере двумя методами - либо силовыми, либо поиском золотой середины промеж желанием заработать и возможностями потребителя.
И пока борьбя ведется силовыми методами, игнорируя объективную реальность, пока пользователь софта не почуствует справедливость стоимости предлагаемой услуги - варез был, есть, и будет! есть :) И я буду им пользоваться без малейших угрызений совести. В итоге мы боремся с жадностью производителя его же методами - грабим грабителя, или не даем грабителю себя ограбить - кому как больше нравится :)


--------------------
Делайте хорошо! ...плохо само получается...
User is offlineProfile Card PM
Go to the top of the page
+
Sanek
16.05.2007 - 00:35
Сообщение #34



Истинный помощник
Group Icon
Группа: Модераторы
Сообщений: 940
Регистрация: 13.01.2002

Пользователь №: 457




BorlandIMHO
жадные и ленивые? -эк ты дружище всех огрел :)
а вот другие варианты ты не рассматриваешь?

-мне НЕ жалко денег - но! я, уплатив 300 честно заработанных баксов хотел бы определенных гарантий что данная недешевая прога действительно у меня заработает и заработает как мне надо!

иными словами - производители софта когда кричат на каждом углу о том что они произвдят такой же товар как и все другие проиводители (т.е. таким образом они открещиваются от упомянутого здесь "особого статуса продуктов интел труда") и ставят свою продукцию в один ряд с буханкой хлеба и автомагнитолой - НО эти же самые люди, когда речь заходит о ответственности производителя за некачественный продукт и о рапространении на эту область ВСЕХ правил и законов о защите прав потребителей - сразу же поднимают жуткий вой как раз таки о неких "особых свойствах" своей продукции - иначе говоря они хотят чтобы люди им платили как за обычный товары но категорически НЕ хотят нести обычную ответственность и предоставлять обычные (для обычных товаров)гарантии качества!
получается, что если я траванусь некачественной буханкой хлеба я могу (имею право) получить компенсацию, если у меня полетит винт я могу что-то там потребовать по гарантии и т.д. а вот если через дыры в том же виндовсе на мой комп залезет вирь и все мне попортит или же если прога некорректно выполнит свою работу и опять таки угробит мне мою работу- то я НИКАКИХ претензий к производителю софта предъявить не могу!? -это справедливо?
разумеется я понимаю что 100% гарантии безглючности своего продукта мне не даст ни одна софтверная компания-производитель -так почему же они хотят с меня бабки по-полной программе????

- если они хотят за свой продукт деньги как за обычный товар - то на этот товар должны распространяться ВСЕ правила закона о защите прав потребителя и все правила обычного гражданского законодательства! и никаких инхних дурацких и наглых as is лицензионных соглашений!
а уж их овсякие хитрые ограничения -тогда вообще будут противозаконны! может я такой придурок что переставляю винду каждыый день - на моем единственном компе - это мое дело! и не позволительно кому-то там считать сколько ещё раз я имею право активировать продукт! а хитроумные вредительские закладки? -это же вообще мрак! - представьте только что угнанные машины взрывались бы нафиг вместе с угонщиками ([url]или же с людьми успевшими честно купить этот угнанный авто[/url]), а ручка которую бы вы одолжили у соседа -чтобы записать телефончик вместо вашего текста выводила бы "эту ручка незаконно используется НЕвладельцем" или вообще отказывалась бы работать в чужих руках? :( :( :(
пока что мы ласково называем ошибки програм терминами "глюки" и "баги", ""дыры" но если вдуматься то это -признаки обычного БРАКованного и недоброкачественного товара -что везде наказуемо -и если судить по таким законам -тогда все производители софта вылетят в трубу!

т.е. как только мне будут предоставлены гарантии качества продукта я его куплю -а пока что они видят во мне не КЛИЕНТА а лишь некоего бета-тестера который ещё и платит деньги за то чтобы над ним, его нервами, его компом-муществом и продуктами его интелектуально работы проводили изошренные опыты да ещё и считают заочно сразу преступником и вором -надев на меня кучу кандалов в виде ограничений-защит-закладок-активаций-счетчиков и т.д. (презрев презумпцию невиновности).

вот это лично мои мотивы - по которым я ,пока что, "гордый пользователь нелегального софта!"


--------------------
В ЭТОМ МИРЕ ТОГО, ЧТО ХОТЕЛОСЬ БЫ НАМ - НЕТ!
User is offlineProfile Card PM
Go to the top of the page
+
SubWoofer
16.05.2007 - 00:35
Сообщение #35



EDITOR
****
Группа: Full member
Сообщений: 481
Регистрация: 5.05.2006

Пользователь №: 160989




Цитата
Знаете, в самом начале установки Windows Вы приняли лицензионное соглашение (иначе установить ОС не получится). Так вот, в этом занимательном тексте вполне человеческим языком написано, что M$ отнюдь не гарантирует бессбойной работы и не несёт ответственности за сбои. Рекомендую освежить память... C:\WINDOWS\system32\eula.txt

Ну наконец-то добрались до лицензионного соглашения! Давно ожидалось :) Потому и было сказано:
Цитата
Если бы был грамотный механизм взысканий за сбои в работе ОС, мелкомягкие давно бы по миру пошли

О чём говорит лицензионное соглашение? А говорит оно следующее: - "Дайте нам денег, а дальше мучайтесь, как хотите". Собственно это заключение "добровольного" соглашения между двумя людьми, но почему-то у одного из договаривающихся в руке пистолет. Вот если бы был вариант установки ОС без принятия этих навязанных условий, либо с правом внесения поправок, тогда это и был бы добровльно заключенный договор, а так можно докатиться до того, что если от троллейбуса бъёт током, то это твои проблемы, лови такси. Навязаловка, короче.
Все мы имеем право требовать от производителя нормальной работы приобретённого продукта. В случае нарушения этих условий, потребитель имеет право на возврат, обмен, ремонт и т. д. Помнится даже что в некоторых процессорах 486 серии был обнаружен глюк, и все они были ОТОЗВАНЫ! Можно сдать обратно, за малым исключением, практически любой товар, отзывают на доработку автомобили, самолёты, в случае аварии от этой недоработки производителю грозят огромные штрафы. А винда, как священная корова - неприкасаема. И только потому что конечный юзер согласился с лиценз. соглашением.
Опять же, не надо припоминать сервиспаки, выдавая их за обещанный ремонт оси. Windows заведомо продаётся недоработанной, но при этом пользователю навязывается соглашение что в будущем свои претензии он может предьявить только самому себе, но не истинному виновнику.
Собственно доказывать дальше, что в этом случае происходит банальное мошенничество, нет смысла. А раз так, то степень корректности при общении с мошенником, да ещё к тому же и монополистом, пусть каждый выбирает себе сам. В двух словах - деньги платятся настоящие, а товар представляет из себя "абы чо". Но денежки они хотят брать настоящие...

И никто не спорит что за любой товар надо платить. Но не под дулом пистолета, при присмотре ангажированного нотариуса.


--------------------
Для ремонта мозгов электронных - www.bestfilez.net/forums/index.php
...и нейронных - www.avanturist.org/forum/index.php
User is offlineProfile Card PM
Go to the top of the page
+
Sanek
16.05.2007 - 00:52
Сообщение #36



Истинный помощник
Group Icon
Группа: Модераторы
Сообщений: 940
Регистрация: 13.01.2002

Пользователь №: 457




SubWoofer :) :) :)
как одновременно ;) а главное - и об одном и том же ;)

ps
смею уверить - что страшилки про мафиозных нотариусов "в доле"
популярные на тв и качующие по мыльным сериалам - в большинстве своем пустые росказни.


--------------------
В ЭТОМ МИРЕ ТОГО, ЧТО ХОТЕЛОСЬ БЫ НАМ - НЕТ!
User is offlineProfile Card PM
Go to the top of the page
+
pilot94
16.05.2007 - 05:27
Сообщение #37



Full Member
***
Группа: Full member
Сообщений: 162
Регистрация: 13.03.2004

Пользователь №: 39316




300 баксов, например, это немного выше, чем средняя месячная зарплата в г. Барнауле... Может быть, многоуважаемому BorlandIMHO стоило бы немного расширить классификацию пользователей? В России-то, кроме Москвы и Питера и другие города есть, где уровень жизни, мягко скажем, немного ниже....
Поэтому и будут "воровать"... Ибо 300 баксов лучше внести в кредит за квартиру (за которую еще 35 лет расплачивацца), чем купить лиц. Висту, XP или что-то еще... А вор, не вор... Лично мне - параллельно... Я пользовалься "ворованным" софтом, пользуюсь, и буду пользоваться... До тех пор, пока у меня не будет оставаться немного денег на что-то другое, кроме витальных потребностей... А на все эти стенания разработчиков мне как-то глубоко пофиг... Вот когда лиц. XP будет стоить 100 рублей, тогда я ее куплю... А пока - извините... Кушать просто хочецца...
ЗЫ: Моя зарплата - ок. 450 долларов, у меня жена, куча кредитов и скоро будет ребенок... Как вы думаете, мне нужна лиц. винда за 250 баксов?..


--------------------
- Америка? Америка - она как... офисный стул! Удобно, функционально, везде ручечки, можно под себя настроить. Но скучно. А Англия - она как старое кожаное кресло. Неповоротливое, тяжелое, где-то протертое, где-то дырявое. Но уютное! И неповторимый запах...
- А Россия?
- Хм. Садовая скамейка. Жестко. Занозы. Дует... Но на ней вырезаны наши имена.... (c)
User is offlineProfile Card PM
Go to the top of the page
+
BorlandIMHO
16.05.2007 - 08:57
Сообщение #38


No Avatar
Silver Member
****
Группа: Full member
Сообщений: 446
Регистрация: 15.10.2006
Из: www.imho.ws

Пользователь №: 174087




Цитата(Lesovik @ 16.05.2007 - 00:06) *
...
батон хлебушка щя стоит 10 рублей. Представь, если его стоимость поднимется до 100 р.? Уверен, не понравится. Котя найдется немало народу, кто просто хмыкнет удиленно, поворчит для приличия, купит забудет.. Но еще большее народу просто сдохнет. А на хлебзавод ропрать не смей - его хлебушек, он и цены устанавливает. Ничего личного - бизнес... А завод растопчут. Ничего личного - кушать хотелось..
...
И пока борьбя ведется силовыми методами, игнорируя объективную реальность, пока пользователь софта не почуствует справедливость стоимости предлагаемой услуги - варез был, есть, и будет! есть :) И я буду им пользоваться без малейших угрызений совести. В итоге мы боремся с жадностью производителя его же методами - грабим грабителя, или не даем грабителю себя ограбить - кому как больше нравится :)
Объективная реальность - M$ не должна потребителям ничего сверх прописанного в EULA, являющемся договором. Не нравится договор - откажитесь от использования продукта.
А пример с хлебом, мягко говоря, некеорректен, хотя и весьма душещипательный - ибо, в отличие от хлеба, платное ПО не является предметом первой необходимости и, опять же в отличие от хлеба, имеет бесплатные альтернативы.
Цитата(Sanek @ 16.05.2007 - 00:35) *
- если они хотят за свой продукт деньги как за обычный товар - то на этот товар должны распространяться ВСЕ правила закона о защите прав потребителя и все правила обычного гражданского законодательства! и никаких инхних дурацких и наглых as is лицензионных соглашений!
...
пока что мы ласково называем ошибки програм терминами "глюки" и "баги", ""дыры" но если вдуматься то это -признаки обычного БРАКованного и недоброкачественного товара -что везде наказуемо -и если судить по таким законам -тогда все производители софта вылетят в трубу!

т.е. как только мне будут предоставлены гарантии качества продукта я его куплю -а пока что они видят во мне не КЛИЕНТА а лишь некоего бета-тестера который ещё и платит деньги за то чтобы над ним, его нервами, его компом-муществом и продуктами его интелектуально работы проводили изошренные опыты да ещё и считают заочно сразу преступником и вором -надев на меня кучу кандалов в виде ограничений-защит-закладок-активаций-счетчиков и т.д. (презрев презумпцию невиновности).

вот это лично мои мотивы - по которым я ,пока что, "гордый пользователь нелегального софта!"
Мне уже просто смешно!!!
EULA - гражданско-правовой договор между производителем ПО и конечным пользователем. Нажимая кнопку "принять соглашение" вы тем самым полностью соглашаетесь с его условиями. В том числе - с отказом производителя от максимально возможного количества обязательств и с предоставлением пользователю минимально возможных прав.
"Договоры должны соблюдаться" - основополагающий принцип ещё римского права, насколько я помню...
Вас заключаемый вами договор не устраивает - и вы, ссылаясь на это, отказываетесь платить, вместо того, чтобы искать альтернативы (не заключать данный договор, а заключить другой, с другим производителем). Где логика?
Мне почему-то кажется, что заключив с кем-либо договор и выполнив со своей стороны его условия вы будете весьма сильно возмущены отказом второй стороны заплатить по этому договору причитающуюся вам сумму на основании того, что этой второй стороне "не нравятся условия договора". И, в зависимости от конкретной ситуации, обратитесь к помощи закона а то и просто набьёте морду и заберёте свои деньги. Или я неправ?

Цитата(SubWoofer @ 16.05.2007 - 00:35) *
О чём говорит лицензионное соглашение? А говорит оно следующее: - "Дайте нам денег, а дальше мучайтесь, как хотите". Собственно это заключение "добровольного" соглашения между двумя людми, но почему-то у одного из договаривающихся в руке пистолет. Вот если бы был вариант установки ОС без принятия этих навязанных условий, либо с правом внесения поправок, тогда это и был бы добровльно заключенный договор, а так можно докатиться до того, что если от троллейбуса бъёт током, то это твои проблемы, лови такси. Навязаловка, короче.
...
Опять же, не надо припоминать сервиспаки, выдавая их за обещанный ремонт оси. Windows заведомо продаётся недоработанной, но при этом пользователю навязывается соглашение что в будущем свои претензии он может предьявить только самому себе, но не истинному виновнику.
Собственно доказывать дальше, что в этом случае происходит банальное мошенничество, нет смысла. А раз так, то степень корректности при общении с мошенником, да ещё к тому же и монополистом, пусть каждый выбирает себе сам. В двух словах - деньги платятся настоящие, а товар представляет из себя "абы чо". Но денежки они хотят брать настоящие...

И никто не спорит что за любой товар надо платить. Но не под дулом пистолета, при присмотре ангажированного нотариуса.
Навязаловки я здесь не наблюдаю. Не хотите заключать договор с "мошенниками и монополистами" - не заключайте. Всё!
Подумайте сами: вы ссылаетесь на то, что товар некачественный, что вас не устраивают условия его приобретения и использования. И тут же заявляете, что на этом основании отказываетесь платить за товар, но отнюдь не от его использования. См. пример чуть выше...
От использования бесплатного аналога (пусть и не полного) вы отказываетесь ссылаясь на его недоработанность и сложность освоения.

P.S. А люмпенский лозунг "грабь награбленное" был довольно популярен в России около 90 лет назад. К чему это привело в конечном итоге - все в курсе, надеюсь?

Сообщение было отредактировано BorlandIMHO: 16.05.2007 - 12:08


--------------------
Все говорят, что "Мы вместе",
Все говорят, но немногие знают В КАКОМ...
В.Цой
User is offlineProfile Card PM
Go to the top of the page
+
Lesovik
16.05.2007 - 09:55
Сообщение #39


No Avatar
Full Member
***
Группа: Full member
Сообщений: 113
Регистрация: 1.11.2002
Из: Москва - Зеленоград

Пользователь №: 2134




А мы табе еще раз отвечаем.
Поскольку M$ монополист - его продукту нет альтернативы. Т.е. он монополист именно потому что его продукту нет альтернативы.
Абсолютное количество софта заточено под продукты M$. Для любого для подавляющего количества другого софта есть альтернативы. Это не только софт, но и его поддержка, обновления, доработки, консалтинг. Но все это под платформу M$!
А то, что есть - очень трудно назвать альтернативой.
Лень искать? Лень - это когда реальных проблем с решением задачи нет, лень, это проблема чисто психологическая.
А здесь при переходе на "альтернативу" предлагается отказываться от всего того, на что нас подсадили! Предлагается угробить массу времени и усилий на освоение других технологий работы с компом. Искать софт, для работы на новой платформе, заново обучаться особеностям работы с ним, привыкать к качественно другому сервису по поддержке софта... При чем тут лен? Это катастрофа! Это ты называешь альтернативой?! Не надо путать IT специалиста (которому, кстати, переход на другую платформу тоже геморрой еще тот) с рядовым пользователем - будь то простая секретарша, дизайнер-художник, архитектор-строитель, программист и т.д. Все они очень узкие специалисты в совей области. Для большинства из них эти "альтернативы" - что-то из разряда хакерства, что-то таинственное и не познанное. Даже далеко не всякий сисадмин может снести сервер на Win2000 и поднять его на *nix-е
Мы не можем отказаться от использования продуктов M$, а потому вынуждены использовать из, вынуждены соглашаться с предлагаемыми договорами - потому как других договоров не предлагается.
"А мухомор можно есть? можно, только отрависся..."

А вообще BorlandIMHO надо отдать должное - так самоотверженно стоять на своем, в одиночку отбиваться от многочисленных оппонентов - не всякий сдюжит :)
Интересною на сколько нас еще хватит из пустого в порожнее переливать? ))

Сообщение было отредактировано Lesovik: 16.05.2007 - 10:02


--------------------
Делайте хорошо! ...плохо само получается...
User is offlineProfile Card PM
Go to the top of the page
+
SubWoofer
16.05.2007 - 10:44
Сообщение #40



EDITOR
****
Группа: Full member
Сообщений: 481
Регистрация: 5.05.2006

Пользователь №: 160989




Lesovik
Цитата
А вообще BorlandIMHO надо отдать должное

Это точно. Без "адвоката дьявола" не было бы интересной полемики, так что можно только спасибо сказать :).

В продолжение беседы, кстати: http://www.bestfilez.net/forums/index.php?...mp;#entry330652
Один АБЗАЦЦ хочется выделить особо:
Цитата
представители Microsoft заявили, что будут нанимать специальных сотрудников, в задачи которых входит слежка за теми клиентами, которые покупают "голые ПК" или ПК без операционной системы.

Как говорится - дайте две! wacko.gif


--------------------
Для ремонта мозгов электронных - www.bestfilez.net/forums/index.php
...и нейронных - www.avanturist.org/forum/index.php
User is offlineProfile Card PM
Go to the top of the page
+
MKN
16.05.2007 - 10:49
Сообщение #41


No Avatar
Баламут
******
Группа: BANNED
Сообщений: 1236
Регистрация: 3.12.2004

Пользователь №: 74697




Позиция BorlandIMHO - "не нравится - не ешь !" - весьма сомнительна при сегодняшней действительности и даже преступна.

К примеру, всем было бы понятно возмущение общественности, взвинчивание цен монополистами на инсулин и никому в голову не пришло бы говорить - "не нравится не покупай !" (читай - просто помирай! )

А неоправданно дикие цены на ОС и софт - то же преступление. Преступление против прогресса.

Другое дело урегулировать это в таком случае должны бы какие-нибудь антимонопольные комитеты мирового масштаба. С ценами на нефть вот - не забалуешь... И все послушны, даже если и не согласны...

Цитата
А вообще BorlandIMHO надо отдать должное - так самоотверженно стоять на своем


Это упрямство - либо святая простота (что хуже воровства :) ), либо какая то ведомственная заинтересованность...
User is offlineProfile Card PM
Go to the top of the page
+
Starichok Che
16.05.2007 - 11:11
Сообщение #42



Главный админ
Group Icon
Группа: Администраторы
Админ - это не только ценный мех...
Регистрация: 24.05.2002
Из: WWW.BESTFILEZ.NET

Пользователь №: 1




Господа спорщики, я конечно понимаю, что в порыве страстного спора хочется что то процитировать, но не в такой же степени! Берите цитаты фраз. а не целые посты... Это никакой базы не хватит. Будьте рациональны. Мало того, что это трудно воспринимается, но ещё и выглядит нелепо.
ПОЖАЛУЙСТА ОТРЕДАКТИРУЙТЕ СВОИ ПОСТЫ С ЦИТАТАМИ.
Имена не указываю, дабы не вызвать нездоровую реакцию обвинения администрации в зажимах и перегибах.
User is offlineProfile Card PM
Go to the top of the page
+
BorlandIMHO
16.05.2007 - 12:00
Сообщение #43


No Avatar
Silver Member
****
Группа: Full member
Сообщений: 446
Регистрация: 15.10.2006
Из: www.imho.ws

Пользователь №: 174087




Цитата(Lesovik @ 16.05.2007 - 09:55) *
Т.е. он монополист именно потому что его продукту нет альтернативы.
...
А то, что есть - очень трудно назвать альтернативой.
...
Мы не можем отказаться от использования продуктов M$, а потому вынуждены использовать из, вынуждены соглашаться с предлагаемыми договорами - потому как других договоров не предлагается.
...
Причины "монополизма" M$ вполне объективны. Причины отсутствия бесплатной альтернативы тоже вполне объективны.
Вы не хотите платить M$, потому что очень дорого.
И не хотите с ними конкурировать, потому что это ещё дороже.
А на бесплатные альтернативные продукты не хотите переходить потому что это требует серьёзных затрат на переучивание и смену инфраструктуры и в конечном итоге тоже дорого.
Всё упирается в деньги! biggrin.gif

НИКТО не принуждает вас пользоваться именно продуктами от M$. Это ВАШ выбор, потому что ВАМ удобнее, привычнее и ДЕШЕВЛЕ пользоваться именно ими
И M$ отнюдь не обязана изменять положения своих лиц. соглашений.
Хотя, я думаю, достаточно крупный потребитель вполне сможет договориться с M$ о покупке Windows на специальных условиях (со всеми гарантиями, с расширенными правами пользователя и т.п.). Вот только покупатель этот должен быть ОЧЕНЬ богатым, ибо цена такой лицензии будет не 150$, а на пару-тройку порядков больше. Как уже говорилось, M$ коммерческая компания. Посему, цена страхования риска убытков будет попросту включена в стоимость лицензии. Не мудрствуя лукаво...

Цитата(MKN @ 16.05.2007 - 10:49) *

Позиция BorlandIMHO - "не нравится - не ешь !" - весьма сомнительна при сегодняшней действительности и даже преступна.
Конкретнее, пожалуйста. В чём её сомнительность и преступность?
Цитата(MKN @ 16.05.2007 - 10:49) *
К примеру, всем было бы понятно возмущение общественности, взвинчивание цен монополистами на инсулин и никому в голову не пришло бы говорить - "не нравится не покупай !" (читай - просто помирай! )
Передёргиваешь... Инсулин безальтернативен. Вообще.
И от того, что на компе крутится не Windows, а Linux или, скажем, MacOS - пока что никто не помер. И даже не разорился.
Цитата(MKN @ 16.05.2007 - 10:49) *
неоправданно дикие цены на ОС и софт - то же преступление. Преступление против прогресса.
Снова громкие слова. Приведи расчёты, доказывающие неоправданность и "дикость" цен на софт
Цитата(MKN @ 16.05.2007 - 10:49) *
Другое дело урегулировать это в таком случае должны бы какие-нибудь антимонопольные комитеты мирового масштаба. С ценами на нефть вот - не забалуешь... И все послушны, даже если и не согласны...
Это упрямство - либо святая простота (что хуже воровства :) ), либо какая то ведомственная заинтересованность...
В тех же США весьма сильное антимонопольное законодательство. И если пока что никто там не обвинил M$ в "неоправданном завышении цен" - значит доказательств такового ни у кого нет.
Сравнение софта с природными ресурсами тоже в общем-то некорректно... :P
Никакой ведомственной а равно и личной заинтересованности в данном вопросе не имею. Честное слово!

Сообщение было отредактировано BorlandIMHO: 16.05.2007 - 12:17


--------------------
Все говорят, что "Мы вместе",
Все говорят, но немногие знают В КАКОМ...
В.Цой
User is offlineProfile Card PM
Go to the top of the page
+
MKN
16.05.2007 - 12:24
Сообщение #44


No Avatar
Баламут
******
Группа: BANNED
Сообщений: 1236
Регистрация: 3.12.2004

Пользователь №: 74697




BorlandIMHO

Ты, как тетерев на току - слышишь только себя (уж извини).
Столько народа тебе пытается втолковать, что сегодня нет ДЛЯ ПОДАВЛЯЮЩЕГО БОЛЬШИНСТВА ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ альтернативы Винде. Почему - уже разжевали. Про цены- аналогично.
И сравниваю я не софт с природными ресурсами, а возможность антимонопольного решения в создавшейся ситуации.

Очень обнадёживает:

Цитата
еще в прошлом году Европейская Комиссия заявила, что собирается исключить компьютерные программы из списка патентуемых объектов интеллектуальной собственности.


Сообщение было отредактировано MKN: 16.05.2007 - 12:28
User is offlineProfile Card PM
Go to the top of the page
+
levnev
16.05.2007 - 12:33
Сообщение #45



1С-ТорВард
Group Icon
Группа: Старейшины
Сообщений: 2192
Регистрация: 28.11.2004
Из: Москва

Пользователь №: 73167




Защитникам "интеллектуальной собственности" посвящается:
Некоторые мифы об "интеллектуальной собственности" - > http://www.libertarium.ru/libertarium/ipmyphs-ru
Намерения белорусских ученых создать новую ОС в противовес монополии Windows -> http://www.it-belarus.net/news/read/1843
Россияне станут жертвами пиратов? В операционной системе Windows обнаружены ошибки -> http://www.mk.ru/blogs/idmk/2006/02/16/mk-daily/69975/

P.S. В рунете до фига такого рода материалов, советую почитать для формирования или коррекции своего мнения. Но в целом вся эта тема по правилам форума вышла в офф-топ. ибо если посмотреть с чего она началась...


--------------------
Хорошую информацию трудно добыть.
Сделать с ней что-нибудь - еще труднее.

Люк Скайуокер
User is offlineProfile Card PM
Go to the top of the page
+
SubWoofer
16.05.2007 - 13:08
Сообщение #46



EDITOR
****
Группа: Full member
Сообщений: 481
Регистрация: 5.05.2006

Пользователь №: 160989




levnev
Ну не такой уж и офтоп.
Извечные вопросы вареза-лицензии, как добра-зла :)...
А файлообмен - лишь производная от этого противостояния.

Когда-то в штатах доминировала теория свободного рынка по Генри Форду: американец может ездить на любом автомобиле любого цвета, при условии что этот автомобиль - чёрный "Форд". Защищали рынок высокими таможенными сборами и прочим (аналогия в ВАЗом налицо), пока качество американских машин стало уже хуже некуда. Всем это надоело, и рынок либерализировали, результат не замедлил себя ждать, американский автопром стал гораздо лучше в качестве.
Проблема с M$ в том, что её монополия на мировом рынке играет не против, а на руку фискальным органам штатов, в т. ч. и за счёт остального мира, и за счёт их собственного потребителя, потому интенсивно применять антимонопольное законодательство против них у руководства страны интереса нет. ИМХО и Apple специально не дают окончательно задушить, в т. ч. и госзаказами, для поддержки видимости существования конкуренции в обсуждаемой сфере.
Но такая ситуация не может длиться вечно, вода дырочку найдёт, да чего уж там, нашла давно :)


--------------------
Для ремонта мозгов электронных - www.bestfilez.net/forums/index.php
...и нейронных - www.avanturist.org/forum/index.php
User is offlineProfile Card PM
Go to the top of the page
+
BorlandIMHO
16.05.2007 - 13:46
Сообщение #47


No Avatar
Silver Member
****
Группа: Full member
Сообщений: 446
Регистрация: 15.10.2006
Из: www.imho.ws

Пользователь №: 174087




Цитата(MKN @ 16.05.2007 - 12:24) *
сегодня нет ДЛЯ ПОДАВЛЯЮЩЕГО БОЛЬШИНСТВА ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ альтернативы Винде. Почему - уже разжевали. Про цены- аналогично.
Ох уж эти мне апелляции к большинству...
Давай перейдём на личности? Вот конкретно я честно написал, что использую варез из-за лени.
Что такого есть в Windows, что делает её жизненно необходимой (ну, как инсулин для диабетика; или хотя бы как хлеб) персонально для Тебя? И незаменяемой бесплатным альтернативным ПО? Не на работе (лицензионность софта там - забота работодателя), дома.
Неужели это монопольная ценовая политика M$?


P.S. Про цены и альтернативы я, кстати, тоже разжевал... ;)

Сообщение было отредактировано BorlandIMHO: 16.05.2007 - 13:52


--------------------
Все говорят, что "Мы вместе",
Все говорят, но немногие знают В КАКОМ...
В.Цой
User is offlineProfile Card PM
Go to the top of the page
+
pilot94
16.05.2007 - 13:53
Сообщение #48



Full Member
***
Группа: Full member
Сообщений: 162
Регистрация: 13.03.2004

Пользователь №: 39316




BorlandIMHO

"Пирамида Маслоу" - о чем-нибудь говорит? :)
А сравнение США и России вообще некорректно. По всем параметрам. Или ты думаешь, что гос.деп США прирежет курицу, которая несет ему золотые яйца? Нет альтернативы M$... И в том, что ее нет, Микрософт заинтересована В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ! Именно для этого игры и софт пишутся под винду, а не под линукс... Это уже не бизнес, это уже политика... Политика, при которой тебе суют г..но, завернутое в обертку от конфеты, да еще и требуют за это заплатить, и немало... У нас 30% россиян находицца за чертой бедности... А наше правительство затеяло программу "Компьютер в каждый дом"... Как ты думаешь, какая ОС будет на этих компах? Кто окажецца в выигрыше? Кто проиграет? Вопросы для первого класса... Есть такое понятие - доходы... А есть - сверх-доходы... Второе нааамного лучше для любой компании, чем первое, ибо автоматически означает НЕОГРАНИЧЕННУЮ власть и безграничные возможности... Любая компания, маленькая ли, крупная, мечтает об этом... M$ дали такую возможность, явно не без помощи гос-ва. А суть монополиста в том, что НЕ РЫНОК устанавливает цены, а он сам... Сказал - будет это стоить вашу годовую зарплату, значит - будет... И никуда не деться, потому что альтернативы нет. Как в том анекдоте, про кошку, горчицу, и коммунизм... И вот мы плюемся, а все равно лижем... Только кошку в том анекдоте за это еще и платить никто не заставлял... Винда МОЖЕТ стоить 100 руб... Она может стоить даже 50, поверь мне... Ибо в той же булке хлеба, которая стоит 10 руб., себестоимость составляет всего 2,5 рубля... Но никогда не будет. ибо монополия...


--------------------
- Америка? Америка - она как... офисный стул! Удобно, функционально, везде ручечки, можно под себя настроить. Но скучно. А Англия - она как старое кожаное кресло. Неповоротливое, тяжелое, где-то протертое, где-то дырявое. Но уютное! И неповторимый запах...
- А Россия?
- Хм. Садовая скамейка. Жестко. Занозы. Дует... Но на ней вырезаны наши имена.... (c)
User is offlineProfile Card PM
Go to the top of the page
+
Sanek
16.05.2007 - 13:54
Сообщение #49



Истинный помощник
Group Icon
Группа: Модераторы
Сообщений: 940
Регистрация: 13.01.2002

Пользователь №: 457




очень содержательная беседа получается -спасибо BorlandIMHO - дейтсвительно -"адвокат дьявола" -нет слов - одни смайлики (хорошие смайлики)

вообще бы было бы хорошо услышать представителя какой-нибудь софтварной компании -который бы честно и не считая польователей идиотами, разложил бы - из чего все таки складываются нынешние заоблачные цены на софт -
Цитата
лозунг "грабь награбленное" был довольно популярен в России

между прочим - это ведь международная проблема - если бы речь шла только о России или только о небогатых странах третьего мира - НО- это ведь вопрос интернациональный - и в штатах и в японии варез процветает не хуже нашего - т.е. это не просто проблема менталитета и нехватки денег - люди во всем мире догадываются что их банально надувают и пытаются с этим бороться своими методами - кто строчит жалобы в антимонопольные службы (которые кормятся с денег М$крософта) а кто -попроще - пользуется нелегальным софтом.

мое мнение
- должен быть софт бесплатный - с самыми минимальными функциями (как раз для неискушенного домашнего пользователя)
на лицензии as is
-должен быть софт платный но дешевый с нормальными функциями (для искушенного пользователя) на лицензии c большими гарантиями
-софт дорогой чисто коммерческий - для професионалов зарабатывающих деньги посредством этого софта -на полной лицензии с полныи гарантиями и взаимной гражданско-правовойответственностью сторон.

как только появится любая - самая урезанная версия Винды (или как только устаревшие версии Винды сделают free) я тотчас перейду туда -а другой софт у меня и так уже почти весь фришный.


--------------------
В ЭТОМ МИРЕ ТОГО, ЧТО ХОТЕЛОСЬ БЫ НАМ - НЕТ!
User is offlineProfile Card PM
Go to the top of the page
+
ManHunter
16.05.2007 - 14:00
Сообщение #50



Perm Crack Laboratory
Group Icon
Группа: Модераторы
Сообщений: 633
Регистрация: 7.01.2004
Из: Пермь Великая

Пользователь №: 28606




Цитата
Прекрасно понимаю. Лень+жадность.

ты не читай между строчек. я отношу себя к категории пользователей, которые в состоянии покупать софт, и за 10 и при большой нужде за 300 убитыех енотов. и да, в некоторых случаях я готов даже заплатить. но когда мне пишут, что типа вам должны позвонить и убедиться что вы это вы (программа Архивариус), пишут письма с целью проверки подлинности домашнего адреса (ArtMoney), принимают оплату только денежным переводом через Сбербанк (HiEW), вдруг как-то "забывают" выслать ключ и высылают его с извинениями только после второго или третьего письма (QuickDictionary), когда мне приходится переться на другой конец москвы чтобы лично подтвердить и авторизовать свой рублевый кошель webmoney (игрушка от Alawar), сейчас вот знакомой в подарок решил прикупить программку, оплатил, а ключа нет четвертый день. даже после одного такого закидона со стороны любого разработчика у меня напрочь пропадает желание что-то покупать.

я ж не с потолка это все беру, это вот мои реальные примеры из жизни, мои реальные покупки софта. на какой, простите, хрен мне надо тратить столько своего времени, если я могу за час вручную переломать 99% игр от алавара, зачем мне три дня ждать ключ, если я могу его сгенерить на свое имя или ник? заметь, я не говорю что я категорически не хочу покупать софт. я могу его покупать, но я хочу его покупать так как мне нравится, с комфортом и _уважением_ к себе со стороны разработчика. почему в отеле на курорте за твои деньги тебя по щелчку пальцев чуть ли не облизывают, а какой-то программист или контора, написав что-то, сразу считает себя пупами земли и полагают, что делают нам одолжение, продавая свой софт? это такой же товар, такая же услуга, такой же рынок. и такие же клиенты. а клиент должен быть всегда прав.


--------------------
Я против пиратства! Нападать на корабли - это плохо!
Blog. Just Blog --> www.manhunter.ru
User is offlineProfile Card PM
Go to the top of the page
+
Реклама

7 Страницы V < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Текстовая версия Сейчас: 15.12.2019 - 21:22
]]> ]]>
]]> Яндекс.Метрика ]]>