Существуют ли "неприкасаемые" файлообменники?, Почему востребован свободный обмен ПО? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Существуют ли "неприкасаемые" файлообменники?, Почему востребован свободный обмен ПО? |
MKN |
6.05.2007 - 15:32
Сообщение
#1
|
Баламут Группа: BANNED Сообщений: 1236 Регистрация: 3.12.2004 Пользователь №: 74697 |
Хочу спокойно выкладывать файлы, содержимое которых, как шило в заднице для всяких там русских щитов и пр. нечисти, на какие либо файлообменники, чтобы они там спокойно лежали и спокойно скачивались добропорядочными пользователями.
Есть ли таковые ? Или щупальца "тёмных сил" и там их достанут ? |
BorlandIMHO |
10.05.2007 - 18:51
Сообщение
#2
|
Silver Member Группа: Full member Сообщений: 452 Регистрация: 15.10.2006 Из: www.imho.ws Пользователь №: 174087 |
Миф.
Файлы тёрли, трут и будут тереть. И анонимность в интернете - тоже на 99,999% миф. Выкладывающих (пока) не трогают, не потому что найти не могут (это как раз-таки раз плюнуть), а потому что нет заказа. (РЩ вполне себе коммерческая организация, а не правоохранительная, но при необходимости запросто свяжется с соответствующими компетентными органами). Впрочем, если будешь нарываться - отловят и устроят показательное судилище. Мало не покажется... Пока что идёт борьба не с конкретными пользователями сети, а с ресурсами - и да, наиболее одиозные ресурсы закрывают... Сообщение было отредактировано BorlandIMHO: 10.05.2007 - 18:58 |
-------------------- Все говорят, что "Мы вместе", Все говорят, но немногие знают В КАКОМ... В.Цой |
|
MKN |
11.05.2007 - 08:07
Сообщение
#3
|
Баламут Группа: BANNED Сообщений: 1236 Регистрация: 3.12.2004 Пользователь №: 74697 |
BorlandIMHO
Каков выход ? |
BorlandIMHO |
11.05.2007 - 08:34
Сообщение
#4
|
Silver Member Группа: Full member Сообщений: 452 Регистрация: 15.10.2006 Из: www.imho.ws Пользователь №: 174087 |
Покупать лицензию либо юзать бесплатный софт.
Сейчас (пока что) только начинают гайки закручивать, и на какой-то период времени можно будет практически без проблем скачивать варез с пиринговых сетей. А вот когда начнут бороться не с распространителями, а с пользователями нелиц. софта - тогда всё, disaster... Как только конечного пользователя жёстко поставят перед выбором, отдать 200$ за лицензию либо 2000$ штрафа за варез (причём с гарантией, что тебя отловят и придётся платить) - вопрос "платить ли за лицензию" отпадёт сам собой... Лет пять (по моим прикидкам) до этого момента ещё есть, конечно... Но лучше привыкать заранее. P.S. Себе лицензионную Висту уже заказал! ;) |
-------------------- Все говорят, что "Мы вместе", Все говорят, но немногие знают В КАКОМ... В.Цой |
|
SubWoofer |
11.05.2007 - 11:05
Сообщение
#5
|
EDITOR Группа: Full member Сообщений: 481 Регистрация: 5.05.2006 Пользователь №: 160989 |
BorlandIMHO
Цитата когда начнут бороться не с распространителями, а с пользователями нелиц. софта - тогда всё, disaster... Вот тогда точно можно будет говорить о гарантированном расцвете Linux и прочих GNU-продуктах. Тем более если Цитата конечного пользователя жёстко поставят перед выбором, отдать 200$ за лицензию либо 2000$ штрафа за варез (причём с гарантией, что тебя отловят и придётся платить) . |
-------------------- Для ремонта мозгов электронных - www.bestfilez.net/forums/index.php
...и нейронных - www.avanturist.org/forum/index.php |
|
MKN |
11.05.2007 - 11:26
Сообщение
#6
|
Баламут Группа: BANNED Сообщений: 1236 Регистрация: 3.12.2004 Пользователь №: 74697 |
BorlandIMHO
А как ты представляешь борьбу с домашними пользователями нелицензионного софта ? - Стук в дверь, мордой в пол и в кутузку ? Не слишком ли фантазия разыгралась ? |
SuperProf |
11.05.2007 - 12:22
Сообщение
#7
|
АЛХИМИК Группа: Администраторы Сообщений: 3812 Регистрация: 26.06.2002 Из: MSK.RU Пользователь №: 510 |
MKN
Вот представь себе, что именно так - "Стук в дверь, мордой в пол и в кутузку". Если сомневаешся - мыло компетентного в интересующей области и известного уже тебе персонажа я могу сообщить. Хотя BorlandIMHO все тебе уже разложил по полочкам в первом ответе. |
-------------------- Я серьезен, как тролль в женской бане
|
|
MKN |
11.05.2007 - 12:25
Сообщение
#8
|
Баламут Группа: BANNED Сообщений: 1236 Регистрация: 3.12.2004 Пользователь №: 74697 |
SuperProf
Мрачная картина... Эдак у нас суды захлебнуться в "делах" и лагерей на всех пользователей не хватит... А ведь сколько более важных дел, кроме борьбы за счастье Билла Гейтса и иже с ним, есть... С наркотиками бы разобрались для начала... Сообщение было отредактировано MKN: 11.05.2007 - 12:27 |
MKN |
11.05.2007 - 14:22
Сообщение
#9
|
Баламут Группа: BANNED Сообщений: 1236 Регистрация: 3.12.2004 Пользователь №: 74697 |
Ходил только что "проведать" комп. в одну семью, где старенькие дедушка с бабушкой да малолетний внучек. Ему и был куплен компьютер на собранные с трудом крохи от пенсий.
Ну и конечно стопка дисков с сами понимаете каким софтом и играми. Правильно, далёкими от лицензирования... И представилась мне такая картина, если сбудутся предсказания Borland_аIMHO : врываетсмя к этим бедным старикам ОМОН под предводительством сотрудника русского щита, который злорадно ухмыляясь бежит к компьютеру и обнаруживает там , что можно найти на всех компах нашей необъятной страны. Бабушку, дедушку и внучка бравые ОМОНовцы ведут в наручниках в "чёрный воронок", а подглядывающие в дверные глазки соседи - тот который из квартиры справа, торгующий самогоном и тот , который слева,торгующий наркотиками изрекают: - Вот так то вот! Надо безопасным делом заниматься, как мы, за которое у нас в стране практически не наказывают ! И стало мне грустно... |
lukas75 |
11.05.2007 - 15:56
Сообщение
#10
|
Novice Группа: Пользовaтели Сообщений: 22 Регистрация: 5.01.2007 Из: п. Лесной Пользователь №: 179404 |
А почему сразу лагеря? Штраф и общественные работы для малолетнего внучка.
А файлы трут со страшной силой. Стоит одному файлу Код генератор кодов для карт Гармин появиться, как его раз и затёрли |
-------------------- Невозможное - возможно, бесконечность не предел. ©
|
|
BorlandIMHO |
11.05.2007 - 20:55
Сообщение
#11
|
Silver Member Группа: Full member Сообщений: 452 Регистрация: 15.10.2006 Из: www.imho.ws Пользователь №: 174087 |
MKN
Картину ты, конечно, весьма слёзную нарисовал... "крохи от пенсии" и т.д. Только есть закон, запрещающий красть. Более того, "не укради" - одна из 10 заповедей! И "бедному несчастному внучку" никто не препятствует юзать свободный и бесплатный софт, раз нет денег на лицензию... И мне почему-то кажется, что если твой работодатель скажет, что у него нет денег и поэтому зарплату за полгода он тебе не отдаст, то ты подашь на него в суд, несмотря на то, что у него действительно нет денег, ибо всякий труд должен быть оплачен. И если кто-то на улице отнимет у тебя деньги просто потому, что ему хочется пожрать (или даже ширнуться...) а денег заработать не удалось - не думаю, что ты это так оставишь. Так что готовься - зарабатывать и покупать (лицензию) либо жить на подаяние (Free Soft). Это будет не сегодня и не завтра, но будет. А плевки в сторону "зажравшихся буржуев" как оправдание воровства, честно говоря, просто раздражают. Люмпенство всё это. Люди произвели товар и продают его за деньги. Нравится - покупай, не нравится - иди своей дорогой. Воров схваченных за руку, кстати, было принято бить во все времена, и нынешние - не исключение. А сотрудники РЩ, кстати, врываться в твою квартиру никакого права не имеют и не будут. И ОМОН, по действующему законодательству, тоже просто так врываться не может. Либо в процессе преследования опасного преступника, либо по постановлению суда, и никак иначе. В противном случае, все доказательства твоей вины являются добытыми незаконным путём и не могут быть приобщены к обвинению. Сообщение было отредактировано BorlandIMHO: 11.05.2007 - 21:24 |
-------------------- Все говорят, что "Мы вместе", Все говорят, но немногие знают В КАКОМ... В.Цой |
|
MKN |
11.05.2007 - 22:56
Сообщение
#12
|
Баламут Группа: BANNED Сообщений: 1236 Регистрация: 3.12.2004 Пользователь №: 74697 |
BorlandIMHO
Красть конечно нехорошо. Но мне вдруг вспомнилась такая мысль (уж не помню кем сказанная) о всеобщих достояниях всего человечества, как то - солнце, воздух, вода и свободного права на пользование интеллектуальным потенциалом людей планеты Земля. Не фига тут делить и тем паче наживаться на этом. Мысль вроде бы спорная на первый взгляд, но логики не лишена. Люди давным давно соверщенно безвозмездно пользуются плодами ума и труда многих и многих изобретателей, первооткрывателей и т.д.,которым бы и в голову не пришло что то требовать взамен... Примеры надеюсь приводить не надо ? :) |
Ann |
11.05.2007 - 23:04
Сообщение
#13
|
Группа: VIP Сообщений: 906 Регистрация: 1.12.2002 Пользователь №: 3212 |
MKN
Цитата свободного права на пользование интеллектуальным потенциалом людей планеты Земля. Не фига тут делить и тем паче наживаться на этом Правильно! Начнем с тебя. У тебя есть интеллектуальный потенциал? Человечество имеет право им пользоваться бесплатно. А тебе нечего делить, а тем паче наживаться. Работай, обслуживай всех бесплатно. От зарплаты надо отказаться. |
Lesovik |
11.05.2007 - 23:52
Сообщение
#14
|
Full Member Группа: Full member Сообщений: 113 Регистрация: 1.11.2002 Из: Москва - Зеленоград Пользователь №: 2134 |
Вот про ителлектуальный потенциал человечества - эт хорошо.. красиво.. ))
Здесь я еще хотел вопросить - "..а никто колесо не патентовал? нет? надо заняться..." А потом дай думаю, проверю. И точно, в 2001 г. в Австралии уже выдали патент на "круговое приспособление для облегчения транспортировки". Вот блин.. Опоздал.. :D А вообще забавно читать порицания в адрес пользователя пиратского софта на варезном форуме ) Не, все правильно.. Но забавно :) Сообщение было отредактировано Lesovik: 11.05.2007 - 23:53 |
-------------------- Делайте хорошо! ...плохо само получается...
|
|
MKN |
12.05.2007 - 08:30
Сообщение
#15
|
Баламут Группа: BANNED Сообщений: 1236 Регистрация: 3.12.2004 Пользователь №: 74697 |
Ann
Всё моё - твоё ! Как только закончу новую ОС - всем, всем, всем ! Мне не жалко ! :) зы Признайся - пиратки много у тебя на компе ? :) Lesovik Добавлю - привлечь к уголовной ответственности всех учащихся, так как они наглым образом и не законно пользуются русской азбукой, хотя сами не изобрели ни одной буквы и не копейки не отчислили первооткрывателям (скорее всего Кириллу и Мефодию?) !!! А если серьёзно - то как всегда, сытый голодного не разумеет, борются не с причиной , а со следствием (гы - в прямом смысле! :) ) . А причины - почему у нас в стране ВСЕ (включая соответствующие органы !) поголовно пользуются пиратским софтом - всем известны. Вот BorlandIMHO говориит: Цитата Нравится - покупай, не нравится - иди своей дорогой. Это куда же такая дорога приведёт ? В свете последних постановлений правительства о всеобщей компьютеризации страны - т.е. комп и интернет в каждую глухую деревню - такие заявления - просто палки в колёса прогресса ! (Эх, не 37 год сейчас... :) ) Даже, если есть комп. - без софта он кусок железа. И заработать на его легальное приобретение в глухой деревни (а у нас 80% страны таковой по сути являются) - просто нет никакой возможности. Вот с аудио и видео продукцией вроде бы дошло наконец до соотвествующих умов - цену делать надо преемлемой - не выше (или чуть выше) чем у пиратов... Люди добрые - ну скажите хоть что нибудь в защиту сегодняшнего пользователя ! Или уж лучше сразу узелок с сухарями и бельём, (на котором обязательно будет надпись РЩ ), готовить ? Сообщение было отредактировано MKN: 12.05.2007 - 13:29 |
Vanoc |
12.05.2007 - 08:51
Сообщение
#16
|
Full Member Группа: Full member Сообщений: 204 Регистрация: 27.01.2004 Пользователь №: 31568 |
имхо за простыми юзерами никто гоняться не будет. в одной москве их 15 миллионов. и у 10 мил. есть компы. конечно могут взяться - при условии что кому-то оч. нужно развалить ко всему прочему и суды в России.
|
SubWoofer |
12.05.2007 - 13:20
Сообщение
#17
|
EDITOR Группа: Full member Сообщений: 481 Регистрация: 5.05.2006 Пользователь №: 160989 |
Собственно существование и оборот нелицензионного контента - это естественная самобалансировка объекта с искуственно нарушенным центром тяжести.
Доказать впрямую это сложно, но если от обратного, то иллюстрацией вполне может послужить банальнейший пример. Полностью упаковать машину лицензионным софтом, стоит столько же, а то и поболее потянет, нежели покупка самого компьютера. А теперь задумаемся: почему никто не подделывает железо? Ну не так, чтобы на проце одно стереть, а другое написать, а чтобы подделка работала так же, как и оригинал, но стоила бы раз в 10-30 дешевле. Какой напрашивается вывод? Правильно! Цена на софт запредельно завышена, а тиражирование его стоит копейки, или вообще ничего не стоит, если это шаровара с сайта. Напротив, изготовить проц куда как сложнее, потому пиратский процессор будет дороже оригинального. И ведь это всё две ветви ОДНОЙ отрасли. И в этих родственных ветвях такая, прямо противоположная, ситуация с пиратством. Короче, пока будет СПРАВЕДЛИВЕЕ сломать - будут ломать. И поделом. Вот когда сбалансируют соотношение цены с одной стороны, и весь комплекс свойств продукта с другой (затратность, эффективность, надёжность, востребованность собственно хака, и пр.) вот тогда будет у софтверов счастье. Появились же недорогие лицензионные ДВД-диски, значит можно! А до тех пор, пока торговля лицензионным ПО будет сопоставима с доходностью наркоторговли, хак софта не то что будет, он ОБЯЗАН быть! Всё-таки сейчас производители, при установке цен на продукцию, одним глазом всё равно косятся на "чёрный" рынок, но когда поляна будет полностью зачищена, то никакой мотивации к самоограничениям не останется. А поскольку ключевые ветви отрасли находятся на грани монополизации, то мало не покажется никому. Каждое последующее обновление от монополиста будет включать в себя новые востребованные идеи от сторонних производителей, тем самым отрезая долю рынка у мелких компаний, удерживая её в ничтожном размере. Конечный пользователь, лишённый, даже скорее незаинтересованный (а и так всё есть!) в поиске альтернатив, будет так же подмят монополистом. Проще говоря, такой сектор экономики, как производство ПО, должен регулироваться совершенно другими законами, нежели оборот классических товаров и услуг. Это в автопроме если не понравилась одна модель, можно купить другую. Бензин в них всё равно льётся одинаковый, и переучивать правила ДД не нужно под каждое новое авто. А в случае перехода на другую платформу, или ось, серьёзной компании приходится производить довольно большую коррекцию в работе, и идти на ощутимые траты. Нельзя с ПО, как с другим автомобилем - просто сел и поехал, сказать - завтра все переходим на Линукс, и при этом так же эффективно работать завтра, как и работали сегодня. Собственно все эти противоречия уже подходят к критической точке, и для того, чтобы удержать ситуацию как есть, нужен эффективно работающий репрессивный механизм. Но кого устраивает нынешнее положение дел? Да практически никого, исключая министерство финансов США, ибо имеет оно очень хорошие налоги с опекаемых ей монополистов. И это также одно из сильнейших противоречий в ситуации на рынке - неучтённость интересов подавляющего большинства. Как будет разрешаться дилема - People vs Software? Если специалисты не предложат выход в виде эффективного механизма ценообразования, сумеющего совместить и либерализм и социальность, ситуация будет только дальше заходить в тупик, в конце которого либо действительно куча народу за решёткой, либо полная анархия на рынке, что тоже не есть гуд. |
-------------------- Для ремонта мозгов электронных - www.bestfilez.net/forums/index.php
...и нейронных - www.avanturist.org/forum/index.php |
|
Ann |
13.05.2007 - 00:22
Сообщение
#18
|
Группа: VIP Сообщений: 906 Регистрация: 1.12.2002 Пользователь №: 3212 |
MKN
Цитата Признайся - пиратки много у тебя на компе ? Нету вообще. |
Sanek |
13.05.2007 - 01:05
Сообщение
#19
|
Истинный помощник Группа: Модераторы Сообщений: 940 Регистрация: 13.01.2002 Пользователь №: 457 |
так вроде вопрос был не о лицензионности софта (на эту тему уже пару топиков есть точно!), а о выкладывании файлов и о выборе наиболее лояльных файлообменников ?
1. иметь собственный фтп-шник и выкладывать и хранить на нем что-то нелегальное - можно лишь имея очень больших друзей у своего провайдера -но все равно это очень рисковано и настоятельно не рекомендуется! 2. все файлообменники имеют кнопочку "сообщить о нелегальном файле" -так что советы по выкладыванию файлов на какие-либо далекие хостинги -китайские и т.д., вряд ли особо действенны. 3. сами файлообменники пока ещё не прочесывают все залитые файлы на предмет легальности -поэтому поэтому излишни и советы по паролированию-шифрованию файлов. 4. РЩ и им подобные организации также пока ещё не имеют сил сканировать все файлы на всех хостингах хотя уже наверное эпизодически начали пользоваться поиском по файлообменникам -поэтому советы по хитрому наименованию файлов надо признать верными. 5. так что уже ясно что главным советом будет - или использовать p2p -емул системы либо же: выкладывать можно куда угодно и что угодно - главное постить это не везде подряд а лишь в узком кругу проверенных людей! так как пока что РЩ делает свою работу исключительно по агентурным данным -т.е. методом организованного стука. :( :( :( |
-------------------- В ЭТОМ МИРЕ ТОГО, ЧТО ХОТЕЛОСЬ БЫ НАМ - НЕТ!
|
|
pilot94 |
14.05.2007 - 05:43
Сообщение
#20
|
Full Member Группа: Full member Сообщений: 162 Регистрация: 13.03.2004 Пользователь №: 39316 |
SubWoofer
+100! Классно сказано, и добавить нечего... Ведь действительно, народ более бы активно тянулся к легальному софту, если бы не жадность производителей... |
-------------------- - Америка? Америка - она как... офисный стул! Удобно, функционально, везде ручечки, можно под себя настроить. Но скучно. А Англия - она как старое кожаное кресло. Неповоротливое, тяжелое, где-то протертое, где-то дырявое. Но уютное! И неповторимый запах...
- А Россия? - Хм. Садовая скамейка. Жестко. Занозы. Дует... Но на ней вырезаны наши имена.... (c) |
|
SubWoofer |
14.05.2007 - 12:33
Сообщение
#21
|
EDITOR Группа: Full member Сообщений: 481 Регистрация: 5.05.2006 Пользователь №: 160989 |
pilot94
Спасибо :) ------------------------------- Есть ещё один путь борьбы с монополизмом на софтовом рынке - унификация и стандартизация операционных систем. Т. е. к примеру чтобы кроме Windows, существовали ещё скажем Doors, Floors, Cilings, и так далее, производимые независимыми друг от друга производителями, но имеющие единные входные и выходные стандарты, и, полностью взаимозаменяемые. Весь дополнительный софт, соответственно, также должен выпускаться под эти стандарты, и подходить к любой из этих ОС. Вот тогда и начнётся настоящая и честная конкуренция, и ценники на операционки быстро уменьшатся на разряд, а то и на два, и без всяких сторонних воздействий. Скорее всего движение в этом направленнии будет более правильным. У стандартизации есть небольшой минус - она немного затормаживает скорость развития контролируемого сектора. Но разве нам не надоело каждый раз при установке нового ПО становиться бесплатными и вынужденными пост-бетатестерами, и каждый раз наблюдать как очередной супер-продукт доводят до ума по году, а то и более, сервиспаками? А так, в случае несоответствия стандарту, ось просто не сертифицируется, и соответственно, ввиду своей недоработанности, не поступает в продажу. Так что на техническую сторону такая постановка сильно не повлияет, и скорее будет интересна и положительна для всех. Исключая министерство финансов одного, всем известного, государства :D . |
-------------------- Для ремонта мозгов электронных - www.bestfilez.net/forums/index.php
...и нейронных - www.avanturist.org/forum/index.php |
|
BorlandIMHO |
14.05.2007 - 21:16
Сообщение
#22
|
Silver Member Группа: Full member Сообщений: 452 Регистрация: 15.10.2006 Из: www.imho.ws Пользователь №: 174087 |
забавно читать порицания в адрес пользователя пиратского софта на варезном форуме И мысли не было порицать... Просто попытка максимально раскрыть тему! :)Это куда же такая дорога приведёт ? В свете последних постановлений правительства о всеобщей компьютеризации страны - т.е. комп и интернет в каждую глухую деревню - такие заявления - просто палки в колёса прогресса ! (Эх, не 37 год сейчас... :) ) Почему же? есть абсолютно легальный бесплатный софт. Нет денег на платный - юзай бесплатный...Даже, если есть комп. - без софта он кусок железа. И заработать на его легальное приобретение в глухой деревни (а у нас 80% страны таковой по сути являются) - просто нет никакой возможности. Люди добрые - ну скажите хоть что нибудь в защиту сегодняшнего пользователя ! Или уж лучше сразу узелок с сухарями и бельём, (на котором бязательно будет надпись РЩ ), готовить ? РЩ, по большому счёту, здесь ни при чём. Вообще. Вполне себе частный случай коммерческой организации по борьбе с нелиц. софтом.Важна гос. политика в этой сфере... Короче, пока будет СПРАВЕДЛИВЕЕ сломать - будут ломать. В чём же здесь справедливость? Или Ты считаешь, что если здоровенный лоб, которому лень работать, "зарабатывает" себе на жизнь ограблениями банков (у которых - да, согласен - совершенно грабительские проценты по кредитам) - это справедливо? Просто потому, что он грабит тех, кто зарабатывает больше, чем он?РЩ и им подобные организации также пока ещё не имеют сил сканировать все файлы на всех хостингах хотя уже наверное эпизодически начали пользоваться поиском по файлообменникам -поэтому советы по хитрому наименованию файлов надо признать верными. Фигня всё это. Нет никакого организованного стука. Есть сотрудники РЩ "и им подобных", в должностные обязанности которых входит регулярное посещение варезных и околоварезных форумов на предмет контроля распространения ссылок на защищаемый соответствующей организацией контент. И есть другие сотрудники тех же организаций, которые (только не падайте! :D ) являются модераторами популярных файлообменников типа рапидшаре и оперативно убивают соответствующий контент по мере его обнаружения.Именно поэтому и не живут долго ссылки на определённый контент (типа ABBYY, Oxygen и т.п.) на популярных файлообменниках... Пока что идёт борьба с контентом. Но уже намечаются сдвиги в сторону борьбы с его распространителями... И все технические средства для этого уже есть! Как я уже говорил выше - анонимность в Интернете - фикция, по большей части, особенно там, где идёт большой траффик... А потом дойдёт дело и до потребителей... В США, к примеру, уже привлекают к ответственности пользователей файлообменных сетей... Сообщение было отредактировано BorlandIMHO: 14.05.2007 - 21:23 |
-------------------- Все говорят, что "Мы вместе", Все говорят, но немногие знают В КАКОМ... В.Цой |
|
Lesovik |
14.05.2007 - 22:23
Сообщение
#23
|
Full Member Группа: Full member Сообщений: 113 Регистрация: 1.11.2002 Из: Москва - Зеленоград Пользователь №: 2134 |
Цитата В чём же здесь справедливость? Есть такая формула - продукт стоит столько, сколько за него готов платить целевой потребитель. Если за потребитель него платить не готов - обращается к другому продукту. А нерадивый производитель либо пересматривает свою политику в отношении этого продукта, в т.ч. ценовую, либо сосет лапу. Это называется здоровая рыночная конкуренция. Это справедливо. А если у потребителя нет возможности обратиться к аналогичному продукту, предложенному на более интересных уловиях - это называется монополия. Монополист диктует потребителю - либо ты будешь пользоваться моим продуктом, либо не будешь пользоваться вообще никаким. И имеет возможность устанавливать неадекватные цены на продукт, чем разумеется, и пользуется. Как прально заметил SubWoofer Цитата ..Нельзя с ПО, как с другим автомобилем - просто сел и поехал... . Для рядового пользователя Линукс - не альтернатива.Так вот монополия - это не справедливо. |
-------------------- Делайте хорошо! ...плохо само получается...
|
|
BorlandIMHO |
14.05.2007 - 23:29
Сообщение
#24
|
Silver Member Группа: Full member Сообщений: 452 Регистрация: 15.10.2006 Из: www.imho.ws Пользователь №: 174087 |
Цитата Так вот монополия - это не справедливо. Согласен. Не согласен только с тем, что монополист (в данном случае!) "загибает" цены. Софтостроение - весьма затратная отрасль промышленности... Это ведь не только (и даже не столько!) зарплата программистам, которые непосредственно пишут код. Кроме них, есть немаленькое количество: тестеров, дизайнеров, разработчиков новых технологий, менеджеров по рекламе... Плюс накладные расходы (обучение сотрудников, реклама, налоги, аренда помещений, "соцкультбыт", зарплата уборщиц, в конце концов). Опять же, легальные пользователи платят "за себя и за того парня" хотя бы в силу того, что M$ - коммерческая компания, ориентированная на извлечение прибыли. И работать себе в убыток не хочет и не должна. Вы же, извините, что предлагаете? Грабить монополиста, просто потому, что вас не устраивает его ценовая политика? А вы попробуйте составить монополисту конкуренцию! Сделайте ОС, которая будет сходна с Windows по юзабилити ("привычный интерфейс") и продавайте её дешевле Windows. (А ещё лучше - раздавайте задаром!). Не забудьте заплатить за все патентованные технологии, использованные в продукте и нанять немаленькое количество юристов дабы отстаивать интересы компании в суде (ибо всё равно найдутся патенты, которых вы не купили). Если сумеете всё это выполнить да ещё и не влететь в убытки - честь вам и хвала. M$ сделала лучший продукт в своём классе. И стала монополистом именно засчёт этого. Помните абсолютно замечательную по всем характеристикам IBM OS/2 (кстати, изначально - совместной разработки IBM и M$)? И где она сейчас? А где "инакомыслящая" Apple со своим Macintosh и MAC OS? Нет, ничего плохого про эту ОС сказать не хочу, не надо в меня плеваться! ;) Вот только стОит она никак не дешевле Windows. И менее интуитивна... Засчёт чего и менее распостранена. Цитата Для рядового пользователя Линукс - не альтернатива. Ну, это как сказать... Я не являюсь приверженцем *nix, но должен отметить, что в последнее время отмечается весьма активное развитие Linux именно в направлении юзабилити для конечного пользователя. Большинство бизнес-задач вполне решабельно на Linux уже сейчас. Не работает 1С? Купите (или напишите сами!) альтернативу. А если вам непременно нужен именно 1С - то и на Windows денег найдёте. Это ведь вложение в бизнес-инструмент, при помощи которого вы зарабатываете деньги... Игрушки все под Windows? За Entertainment, извините, нужно платить! Вас же не возмущают цены на билеты в кинотеатры, начинающиеся от 10$ ? И вы не пытаетесь проити на сеанс без билета? Или вы из тех, кто устраивает демонстрации протеста и голодовки перед кинотеатрами? Я всё это к тому, что, как бы там ни было, в скором времени мы все будем вынуждены либо платить за Windows, либо использовать нечто другое. И дай то Б-г, чтобы достойная альтернатива к тому моменту появилась! А все распальцовки в сторону M$, которые "нехорошие монополисты и хотят очень дофига денег" в качестве оправдания воровства - это, извините, демагогия. И люмпенская психология (украсть то, на что не можешь/не хочешь заработать). Цитата продукт стоит столько, сколько за него готов платить целевой потребитель. Если за потребитель него платить не готов - обращается к другому продукту. А нерадивый производитель либо пересматривает свою политику в отношении этого продукта, в т.ч. ценовую, либо сосет лапу. 100% правильно. Вот только "нерадивый производитель" должен "сосать лапу" из- за того, что его продукт неконкурентоспособен и никому нафиг не нужен, а отнюдь не из-за того, что все кому охота пи$#ят (извините!) этот продукт и используют его нифига не платя.Как я уже сказал, попробуйте создать конкурентоспособный продукт, который будет дешевле, чем у монополиста и как минимум не хуже. А вот когда (и если!) вам это удастся - тогда вполне можете говорить, что ценовая политика M$ несправедлива, что они необоснованно завышают цены и т.д. и т.п. |
-------------------- Все говорят, что "Мы вместе", Все говорят, но немногие знают В КАКОМ... В.Цой |
|
Vanoc |
15.05.2007 - 00:29
Сообщение
#25
|
Full Member Группа: Full member Сообщений: 204 Регистрация: 27.01.2004 Пользователь №: 31568 |
Цитата Вас же не возмущают цены на билеты в кинотеатры, начинающиеся от 10$ ? И вы не пытаетесь проити на сеанс без билета? Или вы из тех, кто устраивает демонстрации протеста и голодовки перед кинотеатрами? поэтому я качаю фильмы из инета. тоже самое и с программами. пока есть способ получить программу бесплатно российский потребитель никогда не заплатит за нее свои кровные. Поэтому есть два нормальных варианта: 1. сделать ее сразу бесплатной. 2. сделаеть ее настолько дешовой, чтоб было проще ее купить, чем искать кряк, ключ или ломать защиту. Собственно к этому надо стремиться. Есть и третий вариант. но он с монополистическими замашками. что не есть хорошо. Сообщение было отредактировано Vanoc: 15.05.2007 - 00:41 |
Реклама
|
|
|
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.04.2024 - 14:32 |
|