Новый статус пользователя, предлагаю |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Новый статус пользователя, предлагаю |
clever |
15.03.2005 - 00:37
Сообщение
#1
|
Full Member Группа: VIP Сообщений: 187 Регистрация: 16.06.2002 Пользователь №: 673 |
Предлагаю ввести еще один статус V.I.P. для пользователей.
Кто может его получить а. это в первую очередь те кто внес деньги на покупку сервера б. кто материально поддерживает форум в. кто имеет определенное колличество постов и т.д. на усмотрение Администрации V.I.P. пользователь имеет права а. Не может быть лишен доступа на форум (кроме исключительных случаев -мат, оскорбления) б. Не может быть исключен из участников форума из-за редких посещений форума и т.д. на усмотрение Администрации |
-------------------- Музыка может заменить два лекарства: снотворное - если это классика и рвотное - если современное.
|
|
Drean |
20.03.2005 - 13:37
Сообщение
#26
|
TSRh TeaM Mirror Группа: VIP Сообщений: 317 Регистрация: 13.06.2003 Из: Russia Пользователь №: 11939 |
Sanek
Цитата но не будут видеть линков или скрытого текста (такие технические фичи вполне реальны и распространены на некоторых форумах) И ты думаешь, что такие люди не расскажут это на других форумах ? По-моему ВИП должен быть у пользователя, набравшего "видимое" кол-во "полезных" сообщений. Он должен сделать что-то полезное для форума или администрации. Должен быть активным помогать пользователям. Наградой за это будет ВИП-раздел, где он сможет найти много полезного и вкусного. Одним словом, он должен быть выше остальных пользователей. |
Val14 |
21.03.2005 - 00:21
Сообщение
#27
|
DIGGER Группа: Старейшины Сообщений: 1884 Регистрация: 29.07.2002 Из: Москва Пользователь №: 541 |
Sanek
Мне трудно тебе ответить.. мне казалось, что я говорил о создании Вип-статуса для поощрения участников форума, для развития форума.. идея раздела для "ОГРАНИЧЕНИЕ прав тех участников форума..." мне совершенно не близки. Расчитывать, что классические средства защиты - скрытый текст, который может быть увиден юзерами с определенным колич. постов, что такие средства помогут удержать что-либо на форуме.. ОЧЕНЬ сомневаюсь.. надолго такого не хватит. Пример тому "засветка" последнего ключа к Crystal player 1.90. Этот ключ раздавал Visky с четкой просьбой-ограничением - только для себя, не для раздачи !! И что ж.. нашелся админ .. фигов, который выложил это ключ у себя на форуме и захайдил его 30 постами. Форум небольшой .. там у модера 70 постов.. понятно что 30 постов.. это почти бесконечность :))).. Пришел чел.. набрал ФЛУДОМ (по его словам.. я не сам это придумываю) нужные 30 постов и засветил ключ. Понятно, что я с этим админом устроил переписку и объяснил ему что и по чем... но дело сделано.. ключик уплыл. Придется Visky опять чо-нить придумывать :) Я рад что дискуссия расширяется. думаю, что чем больше людей в ней участвуют. тем лучше. Но есть все ж некоторая просьба - я НЕ сам придумал идею ВИП-статуса и раздела, уже давал ссылку на Imho.ws, добавлю ссылку на www.warezok.ru. Может, если хотите составить свое мнение, то стоит зайти на эти форумы и поглядеть на работу ВИПов ?? Я вижу вклад ВИП-юзеров на ИМХЕ.. чесслово - впечатляет. очень грамотно и хорошо работают... ВЫ ПОНИМАЕТЕ МЕНЯ ?? Это ОНИ хорошо работают на форуме, а не хорошо имеют с него :)) Точнее, я не знаю, что они имеют в ВИп-разделе, но вижу, что они дают своему форуму. Если бы на Бесте был бы такой коллектив, то не думаю, что модеры Беста умерли б от огорчения :))))))))))) |
Sanek |
21.03.2005 - 01:19
Сообщение
#28
|
Истинный помощник Группа: Модераторы Сообщений: 940 Регистрация: 13.01.2002 Пользователь №: 457 |
Val14,
мне показалось что среди главных причин ты назвал именно "Как модератор я вижу : -как часто сюда приходят подставные лица (от разработчиков), которые пытаются получить свежие серийники и кряки к прогам, чтобы в след.версии изменить алгоритм защиты. - как часто приходят флеймилы и флудеры и после попытки остановить их, обрушивают на тебя шквал ругани, обещаний "набить морду" и т.д. - как часто приходят "жрецы племени дай-дай" и , котрые требуют немедленно бросить все и дать им нужные "лекарства" т.е. речь идет просто об защите особо ценной инфы форума от небольшого (не больше четверти вероятно) колличества "непроверенных-неизвестных" новичков. но если речь идет все же о форме поощрения ... то это конечно соотношение скорей наоборот будет, если ещё не меньше - на то он и Вип все же ..... "очевидно(опять же ИМХО), что необходима иная система стимулов для активизации работы юзеров на форуме" - спорно... это положение будет справедливо для участников знающих, но ленящихся или нежелающих делится своими знаниями - это все же редкие случаи, т.к. номрмальному знающему человеку все же свойственно делится своими заниями (ну конечно за вполне логичными исключениями - отсутствием времени или высокой трудоемкостью или высокой ценности инфы), т.е. я хочу сказать что люди которые могут помочь -и так,обычно, активны на форуме, чайники-юзеры больше читают и учатся(по себе знаю) - они может и рады бы активизироваться, но просто в силу своего небольшого объема РС-знаний не могут помогать форуму так как это делает ряд "Знающих". опять же -я немного не понял - что эти ВИПы будут давать обычным пользователям - ведь им(Випам) будет запрещено выносить инфу с закрытых разделов на всеобщее обозрение? т.е. тот же ключик - если его будут знать ВИПЫ и никому не говорить - то все нормально-ключик не забанят, но если, как было сказано, инфа с Вип-разделов все таки будет выносится в общий форум но только позже - все равно -что изменится для этого же ключика? - его просто чуть позже забанят. и насчет коллектива ИМхо - ну так это тот случай когда количество переходит в качество - по моему на ИМхе людей поболее будет - да и популярен он опять же, более нашего форума? а к таким местам - популярным-объемным-стабильным-и в других отношениях приличным - нормальные люди рано или поздно все равно выходят из леса грязно-замусоренных личерских местечек однодневок - а вот всякие там "случайные"- нопротив вылетают оттуда быстро - вот и оказывается там "своих" людей больше чем случайных - вот и работа кипит и ладится. а только от того что ВИП организуем не думаю что у нас сразу десяток новых drSAB Bish или Zol-ов объявится, мне больше верится что такое само собой произойдет - ещё через 2-3годика такой же стабильно-прогрессирующей работы форума - вспомним - начинался то он на наших глазах - вместе с Дэпа сюда рвались - и вот - какое уже приятное место образовалося... :) впрочем...эт я ещё мыслю как рядовой участник - а не как Модер ;) хотя уже смекаю, сколько в организации нормальной форумной жизни трудностей и подводных камней-течений .... :( |
-------------------- В ЭТОМ МИРЕ ТОГО, ЧТО ХОТЕЛОСЬ БЫ НАМ - НЕТ!
|
|
seba |
21.03.2005 - 09:37
Сообщение
#29
|
Full Member Группа: VIP Сообщений: 276 Регистрация: 2.12.2003 Пользователь №: 24735 |
Val14
ИМХО с таким подходом через неделю будут торговать логинами в ВИП-раздел. как например в амбар ко ВЗОРу. поставить пару модов, ограничивающих по количеству постов видимость серийников - тоже не выход, нужно более глобальное решение. |
-------------------- ::LavTeaM::.com
|
|
Val14 |
21.03.2005 - 11:39
Сообщение
#30
|
DIGGER Группа: Старейшины Сообщений: 1884 Регистрация: 29.07.2002 Из: Москва Пользователь №: 541 |
seba
С каким "таким" ?? Я тебя не понял... Написано тут много и ты процитируй, что тебя так поразило :))) Sanek Все что ты написАл... Я НЕ писАл.. чур меня (IMG:style_emoticons/bfz/w00t.gif) Я не пойму откуда ты делаешь такие выводы и что в моих словах ... (IMG:style_emoticons/bfz/cranky.gif) Я отвечал на слова Lazzy Цитата А стимулы юзерам бывают чисто человеческие, например уважение товарищей. ...Форум - это компания друзей Написал, что модер видит неоднородность мемберов, что они разные, но никакого влияния эти "Главных причины" на существование Вип-статуса не оказывают.. Т.к. причины НЕ главные и я не связываю эти вещи.Цитата опять же -я немного не понял - что эти ВИПы будут давать обычным пользователям мне все равно, что они будет давать. Если человек стал випом, значит есть причины и есть его вклад в работу. надеюсь, что Вип-статус станет стимулом для активности и, если человек будет его ценить, то будет стараться делать то, что раньше делал Цитата и насчет коллектива ИМхо абсолютно иначе смотрю на это, поэтому аргументировать не буду.. не сойдемся Цитата а только от того что ВИП организуем не думаю что у нас сразу десяток новых drSAB Bish или Zol-ов жизнь показывает, что людям нужно дать возможность проявить себя. Не думаю, что модеры столь уникальный и штучный продукт, что б можно было так говорить о мемберах.Мне кажется мы по разному глядим на эту ситуацию..... подождем, что другие скажут. |
seba |
21.03.2005 - 11:59
Сообщение
#31
|
Full Member Группа: VIP Сообщений: 276 Регистрация: 2.12.2003 Пользователь №: 24735 |
Val14
я опять же о своем, т.е. о технических деталях реализации. стимулировать активность юзеров могут только сами юзеры, ну если еще им добавить немного "свободы" на форуме, как то: возможность доступа к каким-то фичам форума, но это опять же все завязано на движке. я пока не вижу выхода из подобной ситуёвины, посколько дать свободу юзерам - значит добавить нагрузку модерам, которые по идее должны будут контролировать свои разделы, а стимулировать работу модеров тоже довольно сложно, иногода им и самим трудно воевать только за гордое звание "Модер". на голом энтузазизме ИМХО тоже далеко не уехать. превращать же форум в АО (что-то типа акционерного общества) - значит ссорить кого-то с кем-то. сумбурно как-то, но это просто мысли вслух. :) |
-------------------- ::LavTeaM::.com
|
|
Val14 |
21.03.2005 - 12:10
Сообщение
#32
|
DIGGER Группа: Старейшины Сообщений: 1884 Регистрация: 29.07.2002 Из: Москва Пользователь №: 541 |
seba
Раз ты о своем, то и я буду о своем :))) Движение в сторону Модерского форума себя исчерпало. Нужно больше доверять мемберам и становиться Мемберским форумом. Чтобы это реализовать в полной мере, нужны технические доработки движка - нужен помощник модера по теме (т.е. юзер, который может модерировать конкретныую тему) - нужна система "репутации" как у Имховцев, возможность понижения/повышения кармы не только модерами , но и юзерами. - нужна система штрафов юзеров не столь резкая как щас на Бесте, но с большим числом градаций.. (опять же на Имхе это продумано оч.хорошо) Я сознаю трудности реализации таких хаков(модов) на ИПБ, но кто ж знает.. может со временем .. Как говорили мудрые китайцы "Дорога в тысячу ли начинается с одного шага" :) |
seba |
21.03.2005 - 15:25
Сообщение
#33
|
Full Member Группа: VIP Сообщений: 276 Регистрация: 2.12.2003 Пользователь №: 24735 |
Val14
:) Цитата Движение в сторону Модерского форума себя исчерпало анархии не боитесь? :) все остальные решения в той или иной мере можно найти уже в готовом виде. но опять же ИМХО они не решают проблемы привелегированных юзеров. с моральной в первую очередь точки зрения. |
-------------------- ::LavTeaM::.com
|
|
Val14 |
21.03.2005 - 15:41
Сообщение
#34
|
DIGGER Группа: Старейшины Сообщений: 1884 Регистрация: 29.07.2002 Из: Москва Пользователь №: 541 |
seba
Цитата анархии не боитесь? пока я высказываю свою точку зрения. ты же видишь, что идея находится в обкатке. Я - не боюсь, т.к. любое структурное изменение в начале оч. болезнено, но потом жить становится легче :)) Цитата с моральной в первую очередь точки зрения. опять же разные акценты. Почему-то считается, что если мембер получил Вип-статус, то он имеет какие-то невероятные привилегии.. по мне ситуация не столь однозначна. Я думаю, что человек получит большую ответсвенность и не факт, что серийник к какой-нить проге, способен компенсировать это.Ты ж админ.. вот и подумай - какие у тебя преимущества, кроме бесконечных обязанностей ?? (IMG:style_emoticons/bfz/w00t.gif) |
seba |
21.03.2005 - 16:44
Сообщение
#35
|
Full Member Группа: VIP Сообщений: 276 Регистрация: 2.12.2003 Пользователь №: 24735 |
Val14
Цитата Ты ж админ.. вот и подумай - какие у тебя преимущества, кроме бесконечных обязанностей ?? ну вот и я на таком же распутье :) просто не вижу пока выхода, удовлетворяющего ВСЕХ. хоть и говорят что для всех невозможно быть добрым. ан хочется. а раз уж вы у себя начали подобное движение - смотрю чем это может обернуться, и главное - как это в жисть воплотить. |
-------------------- ::LavTeaM::.com
|
|
comcat |
22.03.2005 - 17:09
Сообщение
#36
|
Silver Member Группа: Full member Сообщений: 407 Регистрация: 28.10.2004 Пользователь №: 67174 |
Val14
Как бы и мне получить доступ в VIP-зону ;) |
Val14 |
22.03.2005 - 17:22
Сообщение
#37
|
DIGGER Группа: Старейшины Сообщений: 1884 Регистрация: 29.07.2002 Из: Москва Пользователь №: 541 |
comcat
Нельзя получить доступ к тому, что еще не существует (IMG:style_emoticons/bfz/w00t.gif) Мы находимся на стадии обсуждения, а не реализации. Ясно, что этот проект будет после переезда форума |
Drean |
23.03.2005 - 15:24
Сообщение
#38
|
TSRh TeaM Mirror Группа: VIP Сообщений: 317 Регистрация: 13.06.2003 Из: Russia Пользователь №: 11939 |
Val14
Цитата что Вип-статус станет стимулом для активности и, если человек будет его ценить, то будет стараться делать то, что раньше делал Я понял, что ты хочешь. На форуме достаточно модераторов и больше модераторов нет смысла брать, да и мало кого можно взять. Твоя идея в том, чтобы пользователь мог почуствовать себя как бы "неким модератором". В связи с этим добавится активность, как ВИПа, который просто будет приносить больше форуму, нежели раньше. А что же он получает - ничего! [IMHO] |
Val14 |
23.03.2005 - 15:39
Сообщение
#39
|
DIGGER Группа: Старейшины Сообщений: 1884 Регистрация: 29.07.2002 Из: Москва Пользователь №: 541 |
Drean
Цитата что же он получает - ничего! [IMHO] Я надеюсь, что в ВИП-разделе будут линки и серийники, которые смогут его порадовать :) Думаю, что ФТП-форума может содержать большие по размеру файлы, которые он сможет спокойно скачать и т.д. Т.е. будет некий традиционный сервис, который ЛЮБОЙ форум предоставляет свои мемберам, но выборочно. Но для меня важен не этот баланс : мы - тебе файло, а ты - нам активную работу. Я говорил с Имховыми модерами и спрашивал их мнение о мотивации- почему рвутся в ВИПы ?? Кроме "файло качнуть" , людям просто хочется быть Випами.. Думаю, что это нормальное желание :) |
Drean |
23.03.2005 - 15:56
Сообщение
#40
|
TSRh TeaM Mirror Группа: VIP Сообщений: 317 Регистрация: 13.06.2003 Из: Russia Пользователь №: 11939 |
Val14
Код людям просто хочется быть Випами Одного хотения не достаточно. :lol2: Цитата Но для меня важен не этот баланс : мы - тебе файло, а ты - нам активную работу А как же юзеры из племени "дай-дай". Допустим такой попал в вип-раздел, который будет только туда заходить и смотреть будет ли там что-то интересное. И как же он будет носить такой статус ? И вообще по каким критериям будут судить работу ВИПа ? А модераторы смогут заходить в ВИП-раздел ? |
Val14 |
23.03.2005 - 16:16
Сообщение
#41
|
DIGGER Группа: Старейшины Сообщений: 1884 Регистрация: 29.07.2002 Из: Москва Пользователь №: 541 |
Drean
->Одного хотения не достаточно Кто же спорит - я писАл, что заявки на вступление будут рассматриваться и по ним приниматься решение. Ясно, что это сито будет жестким ->А как же юзеры из племени "дай-дай". Допустим такой попал в вип-раздел Будут не только Правила входа, но и снятия этого статуса. Блокировка юзеров существет на всех форумах.. к статусу юзера это отношение не имеет. -> А модераторы смогут заходить в ВИП-раздел ? Да. А почему вдруг возник такой вопрос ? Это будет раздел форума и смысл деятельности модеров это работа для юзеров. Думаю, что для Вип-раздела, модерам придется напрягаться не по-деЦки (IMG:style_emoticons/bfz/w00t.gif) ->И вообще по каким критериям будут судить работу ВИПа ? "Кому много дадено - с того много и спрашивается". PS. Только учти - я высказываю свое мнение. Конечная идея еще не оформилась. Подождем когда другие модеры присоединятся. Мне один модер уже сообщил, что "шашку точит", значит скроро ВСЕХ в капусту будет рубить :))) |
Drean |
23.03.2005 - 16:22
Сообщение
#42
|
TSRh TeaM Mirror Группа: VIP Сообщений: 317 Регистрация: 13.06.2003 Из: Russia Пользователь №: 11939 |
Val14
Цитата Да. А почему вдруг возник такой вопрос ? Это будет раздел форума и смысл деятельности модеров это работа для юзеров. Думаю, что для Вип-раздела, модерам придется напрягаться не по-деЦки Какой тогда смысл быть ВИП-ом когда можно податься в модеры, и чем модеры будут отличаться от випов ? |
Val14 |
23.03.2005 - 16:46
Сообщение
#43
|
DIGGER Группа: Старейшины Сообщений: 1884 Регистрация: 29.07.2002 Из: Москва Пользователь №: 541 |
Drean
Цитата Какой тогда смысл быть ВИП-ом когда можно податься в модеры, и чем модеры будут отличаться от випов ? Модерирование и активная(полезная) работа - это разные вещи :) Я в последнее время мало что полезного делаю, но оч.активно модерирую.. (IMG:style_emoticons/bfz/maniac.gif) т.е. вступаю в переписку (IMG:style_emoticons/bfz/val.gif) , ругаюсь (IMG:style_emoticons/bfz/blahblah1.gif) и т.д . Радости мало.. но такова специфика модерства (IMG:style_emoticons/bfz/cranky2.gif) |
Drean |
23.03.2005 - 18:09
Сообщение
#44
|
TSRh TeaM Mirror Группа: VIP Сообщений: 317 Регистрация: 13.06.2003 Из: Russia Пользователь №: 11939 |
Val14
Цитата Модерирование и активная(полезная) работа - это разные вещи Их можно совместить и не обязательно быть ВИПом, а просто модером. :lol2: |
berom |
24.03.2005 - 14:01
Сообщение
#45
|
Гость |
ИМХО пока видны два пути.
Первый - общественный, акцент делается на распределение ролей. Например, в семье, как ячейке общества, папа спит с мамой, а тренер футб. команды не бегает по полю во время игры. Если же характерны понятия накопления, больше-меньше, тогда это копроративный. Тут даже не важно деньги, рейтинги, привелегии. Общественный мне более по душе, он более открытый, хотя корпоративный гибче. |
DevilMan |
24.03.2005 - 15:35
Сообщение
#46
|
Member Группа: Full member Сообщений: 37 Регистрация: 22.12.2004 Из: Магнитогорск Пользователь №: 79684 |
Интересная у Вас тут беседа завезалась...
мне лично очень нравится идея с випами... и ее понимание ближе как описывает Val14 даже если моей полезности для форума нет... мне почемуто захотелось ее проявить :D Сообщение было отредактировано DevilMan: 24.03.2005 - 15:37 |
-------------------- Кажется, судьба имеет чувство юмора...
|
|
mywapis |
17.04.2005 - 19:48
Сообщение
#47
|
Novice Группа: Пoльзователь Сообщений: 2 Регистрация: 16.03.2005 Из: Москва Пользователь №: 103575 |
(IMG:style_emoticons/bfz/rolleyes.gif)
Просто создать группу - создать WM кошелёк! - и пользователя после проплаты например 10 или 100 WMR в зависимости от группы - давать юзеру права! Например! Group V.I.P.(1) - Права такие - стоймость - првила - 1 мес на форуме или вавианты! Group V.I.P.(2) - Права такие - стоймость - првила - быть зареганым на форуме не мение 2 мес или вавианты! Group V.I.P.(3) - Права такие - стоймость - првила - V.I.P.(3) - Абон плата! или сумма недостаточная для того чтобы стать V.I.P.(2) но больше чем V.I.P.(3) Group V.I.P.(4) - Права такие - стоймость - првила - V.I.P.(4) - Абон плата! - 2 квартала года или вавианты! Стоймость стать модером 100WMZ~ Супер-модером 200WMZ~ - исхдя из того явл. человек V.I.P.(1) или V.I.P.(2) или V.I.P.(3) или V.I.P.(4) V.I.P. very important person; начальство; высокопоставленное лицо На БЭСТЕ ЭТО АДМИН или МОДЕР! Код To Val14 Вот так Сообщение было отредактировано mywapis: 17.04.2005 - 19:59 |
-------------------- |
|
Val14 |
17.04.2005 - 22:41
Сообщение
#48
|
DIGGER Группа: Старейшины Сообщений: 1884 Регистрация: 29.07.2002 Из: Москва Пользователь №: 541 |
mywapis
Блокировка на 30 дней. Детали ЗДЕСЬ |
Alfolio |
19.04.2005 - 22:51
Сообщение
#49
|
Эксперт Группа: VIP Сообщений: 544 Регистрация: 12.01.2004 Пользователь №: 29229 |
Да вечная проблема!
Никуда от неё не деться! Кстати ведь ещё большевики от неё погорели! "Если все равны, то всегда есть те кто равнее остальных равных." Народ движитесь в том же направлении? Да? А не думаете, что через какое-то время, при реализации этой затеи форум выродится в закрытый клуб для неких избранных. Тоже ведь вариант. Народу не много, но все избранные! Красота - право слово! И так ведь, все уже делятся по кол-ву постов. Зачем тогда эти номерки нужны, коли будут ещё более номерастее, чем все остальные? А насчёт постоянно тут мелькающей мысли, мол кряки и ключи - лучшим! Во-первых: тогда теряется смысл деятельности форума, как раздача халявы. (Есть конечно здесь и другие ветки, но профиль всё ж таки - "даёшь коммунизьм!") Во-вторых: есть куча мест, где те же самые ключи можно взять вообще без всяких заморочек с кол-вом постов и регистрацией где бы то ни было! А вот люди отсюда могут просто начать сваливать, туда, где демократии больше благо других форумов полно... В том числе и с ключами! Так, что идея в том виде, в каком она здесь активно обсуждается, на мой взгляд весьма сырая и не перспективная. Правильно формулировал тут mywapis . Что тогда мешает, просто покупать сей блат под названием VIP? Во всяком случае будет значительно честнее. Чисто рыночные отношения. Захотел побыть админом - пожалуйста плати... Захотел порулить самолётом - на здоровье... |
Val14 |
19.04.2005 - 23:05
Сообщение
#50
|
DIGGER Группа: Старейшины Сообщений: 1884 Регистрация: 29.07.2002 Из: Москва Пользователь №: 541 |
Alfolio
Цитата Захотел порулить самолётом - на здоровье... (IMG:style_emoticons/bfz/lol.gif) Цитата А не думаете, что через какое-то время, при реализации этой затеи не думаю, так в любом деле есть лидеры, энтузиасты, которые тянут на себя.... не одеяло, а большую часть работы. ВИП-статус, рейтинг отражают оценку этой работу, со стороны других людей.форум выродится в закрытый клуб для неких избранных. Старая наша болезнь - все время боимся доверять людям. А что боятся, что кто-то будет иметь ключ, который не имеешь ты, так работай и воздастся по заслугам :)) Разве существуют места в сети, где эти ключи лежат как алмазные россыпи.. подходи и бери ?? Так нет же этих мест.. это все сладкие сказки. (IMG:style_emoticons/bfz/w00t.gif) Часто, ценная информация добывается очень не простыми путями. Понятно, что если тебе не нужен ключ к последней версии, то его есть где найти. Таких мест действительно много. Но это сейчас не обсуждается. Создавать ВИП-статус для раздачи старых серийников (IMG:style_emoticons/bfz/lol.gif) (IMG:style_emoticons/bfz/lol.gif) такое мне в голову еще не приходило (IMG:style_emoticons/bfz/w00t.gif) |
Реклама
|
|
|
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.04.2024 - 20:32 |
|